怪獸健身房費用、怪獸訓練課程、怪獸c級費用在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

小弟目前在國外，大約再過一個多月回台灣

大學時期是羽毛球校隊選手

成績最好也打進大專杯一般組的團體賽全國十六強

在業餘玩家裡程度還算可以

但因為就讀科系課業較繁重，沒有辦法撥更多時間在訓練上

現在出社會了，因為工作本身薪水算是不錯

算是為了圓一下自己的夢想

想花三四年的時間接受比較系統性的訓練

甚至也找到學校願意讓我跟著體育班的學生一起練球

但我想比起那些正值成長期的年輕選手，我的年紀也算不小了(25yr)

如果只是接受一樣的訓練，進步幅度一定不比他們大

所以我希望自己能夠額外進行重量訓練

目前是在成吉與怪獸訓練兩者之間做選擇

何立安老師的文章大多數我也都拜讀過

怪獸訓練雄厚的運動科學背景非常吸引我

唯一的顧慮就是他的費用真的比較昂貴

而成吉的口碑一向不錯

教練費相較之下也便宜

只是我不確定他的教練是不是真的能夠針對羽毛球專項給予我幫助

目前就我所知，似乎有不少其他專項的體育選手在怪獸那邊(ex.最近很紅的丁妹)

而成吉那我只知道跆拳道的莊佳佳

所以想問問看板上各位巨巨的意見，感謝


--
國訓中心我不太清楚，請問一般人有管道可以到國訓中心接受訓練嗎?我一直以為
只有通過國手選拔賽的選手才能去國訓中心訓練

→ Moirae: 除非剛好有專精某專項的人，不然這年頭就是上網翻書找課 07/22 04:01
→ Moirae: 表給你，碰碰運氣看效果如何。 當然也可以直接塞幾十個動 07/22 04:03
→ Moirae: 作給你練，基本上都會進步。 07/22 04:03
推 EthanWake: 怪獸一陣子，甚至單元課也可，熟了就去外面自己練 07/22 04:39
推 cloning: 怪獸上課 成吉用器材 07/22 07:29
→ Spartan117: 這兩個比也差太多 07/22 08:27
推 wowandy: 推怪獸 何老師邏輯很清楚，運動科學外的論述也讓人成長許 07/22 08:37
→ wowandy: 多。也在那看過排球光頭王 07/22 08:37
推 Xviva: 你的需求會推怪獸訓練… 07/22 09:33
→ yuechen: 看了戴資穎的訓練 推國訓中心 07/22 10:06
推 cleanesty: 深蹲救台灣 07/22 10:35
推 watwmark: 你的狀況我覺得怪獸比較適合吧 07/22 11:00
推 kobelakers: 推成吉 07/22 11:16
推 WantFxxk4X: 土泡猛亂操 vs 科學訓練 07/22 11:16
→ kobelakers: 館長對體育選手非常支持 07/22 11:17
→ kobelakers: 呵呵 有酸民 07/22 11:17
→ kobelakers: 都不錯 可以都資訊看看 07/22 11:18
推 rock2428: 怪獸 07/22 11:20
推 ekimlie: 專精去怪獸 成吉自我訓練 07/22 11:30
推 hornet01: 秒選怪獸 07/22 11:39
推 bitcheggs: 上課去怪獸，訓練去成吉 07/22 11:47
推 ziso: 對體育選手很支持跟本文有啥屁關係?硬要插這句幹嘛 呵 07/22 11:49
推 UOUO12: 怪獸指名何老師、成吉指名館長。其他我不信任 07/22 11:52
推 bcool: 找個知道羽球在幹嘛的人 07/22 11:53
推 dulamo: 都不用。 07/22 12:09
推 D85: 成吉 不用考慮 07/22 12:13
推 handsomecat3: 這要專精羽球專項的人吧。教練裡應該算是很小眾 07/22 12:14
→ handsomecat3: 不然練到後來，羽球反而變弱了都有可能 07/22 12:16
→ ellisteng145: 一般教練不太懂羽球吧 07/22 12:22
推 acegikmp: 可以接受土砲猛亂操的言論，然後看不下去支持體育選手的 07/22 12:54
→ acegikmp: 言論 07/22 12:54
→ acegikmp: 好眼睛業障重啊 07/22 12:54
推 eliteLIFT: 怪獸 07/22 12:55
推 Cyclo: 怪獸比較適合你 成吉除非找羽球出身的教練 否則不推 07/22 13:01
推 pttyoyo: 秒選怪獸 07/22 13:11
→ zabonyuzu: 不懂到懂選成吉，懂要更懂選怪獸，花錢讓人肯定你選賀 07/22 13:14
→ zabonyuzu: 寶 07/22 13:14
推 KellyOubre: 成吉練真的很爽 07/22 13:32
推 majorleague1: 成吉只是一般的商業健身房 你要學健美跟三項可以 07/22 13:50
→ majorleague1: 不要太期待會有人懂其他運動專項 07/22 13:50
推 dakkk: 找國手退役的教吧 07/22 13:54
推 momoforever: 直接找專項教練比較實際吧 07/22 14:06
推 Psliao: 成吉有羽球出身的 07/22 14:41
→ Psliao: 怪獸有嗎？ 07/22 14:41
→ Psliao: 誰？ 07/22 14:41
推 majorleague1: 找專項運動員甚至運動教練 可能都還比不上找專業的 07/22 15:03
→ majorleague1: 體能訓練師 07/22 15:03
推 Psliao: 髮夾彎呀？ 07/22 15:05
推 majorleague1: 尤其台灣這個環境 體育班校隊恐怕是最土法的一群 07/22 15:05
→ Psliao: 專項喔？講白了90%靠天賦啦 07/22 15:05
推 Psliao: 一下不要期待有運動專項，一下又專項沒用 07/22 15:07
→ Psliao: 都你媽媽在講 07/22 15:07
→ Psliao: 啊人家就是有羽球出身的啊 07/22 15:08
推 majorleague1: 靠天賦？所以我才說除非你要找運動技術指導 不然體 07/22 15:08
→ majorleague1: 適能找他們根本是練蠱 07/22 15:08
→ Psliao: 啊你是想靠北啥？ 07/22 15:08
→ Psliao: 你說人家沒有，啊他裡面就是有啊 07/22 15:09
→ Psliao: 啊你是不是要更正說法？ 07/22 15:09
→ majorleague1: 我還知道裡面一堆籃球出身的呢 07/22 15:10
→ Psliao: ㄟ？轉移話題勒 07/22 15:10
→ Psliao: 一下又都有了 07/22 15:10
→ majorleague1: 但懂不懂的籃球員專項的科學體能訓練又是一回事 07/22 15:11
→ majorleague1: 畢竟成吉的訓練根本不是針對運動專項目標來的好嗎 07/22 15:11
推 Psliao: 運動專項是要看目標是什麼 07/22 15:13
→ Psliao: 你是要出國比賽，還是興趣 07/22 15:13
→ Psliao: 懂不懂 07/22 15:14
→ Psliao: 你要出國比賽，那先看天賦夠不夠 07/22 15:14
→ Psliao: 如果只是興趣，找個CP值最高的就對了 07/22 15:15
推 majorleague1: 喔 所以你不是國手 體能訓練你只配學健力三項喔 07/22 15:16
→ majorleague1: (莊佳佳還真的是找館長學三項 07/22 15:17
推 Psliao: 成吉只是一般的商業健身房 07/22 15:18
→ Psliao: 那怪獸是啥？ 07/22 15:18
→ Psliao: 是啥啊？說來聽看看啊？ 07/22 15:19
推 Psliao: 啞啦？ 07/22 15:21
推 F1239810: 找器材多的收費便宜的就對了，把錢花在請個好的羽球教練 07/22 15:21
推 majorleague1: 我不知道跟怪獸在幹嘛都不知道的館粉講這個有什麼意 07/22 15:22
→ majorleague1: 義 呵呵 07/22 15:23
推 F1239810: 怪獸不是彈吉他的嗎? 07/22 15:23
推 Psliao: 成家只是商業健身房 07/22 15:24
→ Psliao: 怪獸是什麼講一下嘛 07/22 15:24
→ Psliao: 講不出來只會ㄎㄎ 07/22 15:25
→ Psliao: 是不是連專業健身房都不如？ 07/22 15:26
→ Psliao: 是吧？ 07/22 15:26
→ Psliao: 然後他也沒辦法教專項？ 07/22 15:27
推 majorleague1: 當然 因為他哪邊是肌力與體能訓練中心 要練孤立肌群 07/22 15:27
→ majorleague1: 肥大 商業健身房的機械器材恐怕方便多了 07/22 15:28
→ majorleague1: 比健美 可能去萵苣練都比較爽 07/22 15:28
推 Psliao: 我在講怪獸，你在講啥啦？ 07/22 15:29
→ Psliao: 萵苣都出來了勒 07/22 15:29
推 dakkk: 好奇 羽球出生的教練可以指導羽球嗎？ 07/22 15:30
→ Psliao: 你們家怪獸怎樣嘛？快點說一下嘛 07/22 15:30
→ dakkk: 還是說因為是有合約 只能教體能類 07/22 15:30
推 majorleague1: 比專項運動嘛 我認識的校隊運動員都那邊練 當然也 07/22 15:30
→ majorleague1: 不乏國手 我下次再幫你問問好了^^ 07/22 15:31
推 ewjfd: 成吉是給9.2去的 07/22 15:33
推 Psliao: 你說成吉"不要太期待會有人懂其他運動專項" 07/22 15:36
→ Psliao: 要吞下去囉？ 07/22 15:37
→ Psliao: 還是怎樣？ 07/22 15:37
推 Psliao: 這句話有點嚴重喔 07/22 15:40
→ Psliao: 可能會上直播喔 07/22 15:41
推 majorleague1: 我要說的是“懂專項體能訓練”我可不是說要找專項 07/22 15:41
→ Psliao: 然後被肉搜喔 07/22 15:41
→ majorleague1: 教練教體能 我自己打過校隊 我知道基層專項教練體適 07/22 15:41
→ majorleague1: 能水準都很平乏 07/22 15:41
→ majorleague1: 至於直播肉搜喔 你很會恐嚇人喔^^ 可惜我不吃這套 07/22 15:42
→ majorleague1: 我早就上過館長直播了 很害怕 07/22 15:43
推 Psliao: 所以你意思是不要期待成吉 07/22 15:44
→ Psliao: 有懂專項體能訓練的人，是嗎？ 07/22 15:45
推 majorleague1: 訓練前跑40min 訓練後再跑 台灣傳統球類運動的體能 07/22 15:46
→ majorleague1: 訓練就是不斷的跑步當基底 肌力訓練幾乎沒有 07/22 15:46
→ majorleague1: 這是我以前打校隊的經驗 07/22 15:46
推 Psliao: 你的意思是不要期待成吉懂專項體能訓練 07/22 15:47
→ Psliao: 是不是？ 07/22 15:48
推 majorleague1: 他們那邊就不是專門訓練運動員的 懂嗎 07/22 15:48
→ majorleague1: 他們的培訓也完全不是針對運動專項的體能訓練 07/22 15:49
推 Psliao: 專門訓練運動員的地方很多 07/22 15:50
推 majorleague1: 他們的教練是健身教練 懂？ 07/22 15:51
推 Psliao: 成吉都不懂專項體能訓練，不要期待 07/22 15:52
→ Psliao: 是嗎？ 07/22 15:53
→ Psliao: 對，他們教練都不懂專項體能訓練，是嗎？ 07/22 15:54
→ Psliao: 只是健身而已，你意思是這樣嗎？ 07/22 15:54
推 majorleague1: 呵呵 你現在是準備要烙人了是嗎xdd 07/22 15:55
→ Psliao: 會越來越嚴重喔 07/22 15:55
→ majorleague1: 我超害怕這種館粉的呢 07/22 15:56
→ Psliao: ㄜ....這都你說的意思耶？我只是問是否我理解錯誤？ 07/22 15:56
→ majorleague1: 讓大家看到館粉到處拉仇恨 甚至要館長跟怪獸槓上 07/22 15:57
→ majorleague1: 我真的很擔心呢^^ 07/22 15:57
→ Psliao: 在變成我要落人？這有點污衊我耶 07/22 15:58
→ majorleague1: 你的理解能力不足 大家都明白 但最好不要一直拉仇 07/22 15:58
→ majorleague1: 恨喔^^ 07/22 15:59
→ Psliao: 感覺好像講我是壞人，隨便想落人打就打 07/22 15:59
→ majorleague1: 哪會 你跟本不敢打 你是想看館長打阿 你只負責拉仇 07/22 16:00
→ majorleague1: 恨而已 07/22 16:00
推 Psliao: 對啊，我理解能力不足，所以問你是或不是 07/22 16:02
→ Psliao: 這樣比較好理解，但你講出來，又不回答是或不是 07/22 16:02
推 majorleague1: 所以你的理解能力不足 我可以體諒 07/22 16:03
→ Psliao: 你講了一堆，然後我問你，你的意思是這樣嗎？ 07/22 16:03
→ Psliao: 是嗎？不是嗎？ 07/22 16:04
→ Psliao: 怎麼不讓我理解一下呢？ 07/22 16:04
→ Psliao: 是或不是而已 07/22 16:04
→ majorleague1: 我已經盡量白話 可是你還是只想著肉搜 直播 呵 07/22 16:05
→ Psliao: 你就不敢講嘛.....！ㄎㄎ 07/22 16:06
→ Psliao: ㄏㄏ 07/22 16:06
→ Psliao: 肖話鏈一堆，最後是或不是不敢講，ㄎㄎ 07/22 16:07
推 majorleague1: 他們的訓練是放在健身教練的訓練 是不是？ 當然是 07/22 16:08
→ majorleague1: 阿 但健身教練會不會私下去學專項體能訓練 有可能 07/22 16:08
→ majorleague1: 阿 不保證而已 我甚至還認識有去怪獸那邊上課的教練 07/22 16:08
→ majorleague1: 呢 07/22 16:08
推 Psliao: 什麼叫不要期待？ 07/22 16:09
→ Psliao: 你有證明？ 07/22 16:09
→ Psliao: 你憑什麼這樣講？然後現在又改口？ 07/22 16:10
推 majorleague1: 就是不保證阿 我怎麼會不敢講呢 ^^ 07/22 16:10
→ Psliao: 我只知道人家不會去講怪獸什麼 07/22 16:11
→ majorleague1: 我覺得你要進修的 可能是腦袋喔 這樣不行喔 07/22 16:11
→ Psliao: 反觀你們這些呢？ 07/22 16:11
推 Francispower: 館長前陣子才講了姊夫呢。 07/22 16:12
推 majorleague1: 你不會去講怪獸什麼 天啊 你剛才才說怪獸連商業健 07/22 16:12
→ majorleague1: 身房都不如呢 07/22 16:13
→ majorleague1: 你館長跟怪獸的仇恨只拉到一半 忘了喔 07/22 16:13
推 Psliao: 以健身房角度成吉跟怪獸誰優？ 07/22 16:16
推 majorleague1: 來了來了xdddf 07/22 16:16
→ Psliao: 但你說的是成吉專項訓練不要期待 07/22 16:17
推 Psliao: 不要期待跟誰比較優是兩個不同概念 07/22 16:19
推 majorleague1: 成吉是健身房 你當人家國訓喔 07/22 16:19
→ Psliao: 你邏輯懂不懂？ 07/22 16:19
→ Psliao: 是誰腦有問題？ 07/22 16:20
推 majorleague1: 你阿 不要仇恨拉一半還忘記阿 07/22 16:21
推 haoguy: 推怪獸 07/22 16:23
推 Psliao: 我無仇無恨啦，只知道你是或不是不敢講 07/22 16:23
→ Psliao: 講不過，就開始扯別的什麼拉仇恨 07/22 16:24
→ Psliao: 自己立馬變第三者 07/22 16:24
推 majorleague1: 我哪有不敢講 我都說有沒有練學不保證了 這夠讓你去 07/22 16:30
→ majorleague1: 告發直播了吧 07/22 16:30
推 glue731: 兩個性質差很大 成吉就正常健身房+綜合格鬥 專練身體素質 07/22 16:32
→ majorleague1: 再給你一個戰點 我認為專項運動員去怪獸訓練比去成 07/22 16:32
→ majorleague1: 吉適合多了 07/22 16:32
推 Psliao: 你說的是不期待 07/22 16:32
推 Psliao: 你認為怪獸適合多了，這ok 07/22 16:34
推 majorleague1: 意思一模一樣阿 不期待就是不保證私下有沒有學過 07/22 16:34
→ Psliao: 啊你說別人不期待？ 07/22 16:34
→ majorleague1: 有沒有去進修 很難理解嗎 07/22 16:34
推 Psliao: 所以是你都有去過，所以親身體驗出來的？ 07/22 16:36
推 majorleague1: 我還成吉會員呢^^ 蘆洲開館我就去過了 07/22 16:38
推 Psliao: 體育專項這麼多，成吉都沒有不期待？ 07/22 16:38
噓 kid1999: 某人一直跳針 夠了沒？ 07/22 16:38
→ kid1999: 成吉在好也比不上國外選手培訓中心拉 腦袋沒帶出來 狂秀 07/22 16:39
→ kid1999: 下限 07/22 16:39
→ majorleague1: 我也不只一次講過成吉教練待遇跟流動率的問題 07/22 16:39
→ majorleague1: 因為我認識教練阿 你館粉都沒有關注要打壓的對象嗎 07/22 16:40
推 Psliao: 成吉現在被拉到跟國外選手訓練中心比較層級了 07/22 16:41
推 Psliao: 成吉好幾間，教練一堆，裡面都不期待專項訓練是嗎？ 07/22 16:44
推 majorleague1: 是喔 因為沒有館長掛保證呀(戰點來囉 07/22 16:45
→ majorleague1: 不是說要告發我 要肉搜要直播 快阿 怎麼還在跳針 07/22 16:46
推 Psliao: 這不用館長保證啦 07/22 16:49
噓 kid1999: 你根本不懂什麼是專項訓練，商業健身房就是健身房，你叫 07/22 16:49
→ kid1999: 國手進去當教練難道會變成培訓所嗎？ 是要期代什麼？ 期 07/22 16:49
→ kid1999: 待成吉把你培育成一流的選手？ 07/22 16:49
→ Psliao: 你自己說的莊佳佳她是三小？ 07/22 16:49
→ Psliao: 專項訓練不期待的意思？ 07/22 16:50
噓 BardxBaymax: 自己去私訊吵好不好兩個肌肉練在腦袋的小孩 07/22 16:50
推 majorleague1: 館長掛保證他一個月的培訓可以扛下國訓 怪獸的位置 07/22 16:50
→ majorleague1: 可以扛下專項運動員體能訓練 那我也會信 ok嗎 不要 07/22 16:50
→ majorleague1: 再幫館長拉仇恨了 07/22 16:51
→ Psliao: 阿就有國手在裡面啊 07/22 16:51
→ Psliao: 你講的不期待？ 07/22 16:51
噓 kid1999: 你期待就趕快去，我看看商業健身房把你培訓成一流選手 07/22 16:53
推 majorleague1: 莊佳佳是找館長學三項喔 平常我是真的沒看過她 不 07/22 16:53
→ majorleague1: 知道她平時訓練如何耶 07/22 16:53
推 Psliao: 啊人家就是有國手在裡面，你在那邊不期待？ 07/22 16:53
→ majorleague1: 甚至連她還是不是會員都不知道 07/22 16:54
推 majorleague1: 國手喔 何守正也是健身教練喔 快去找他學 07/22 16:55
推 Psliao: 啊還有沒有的扯？何守正勒，我還阿妹勒 07/22 17:01
→ Psliao: 成吉專項不期待 07/22 17:02
→ Psliao: 阿莊佳佳是不被期待的意思齁？ 07/22 17:03
推 winiel559: 聽不懂了XD 邏輯君在哭泣 07/22 17:05
推 Psliao: 莊佳佳那不是專項啦，她去健美而已啦 07/22 17:06
→ Psliao: 誰在哭泣啊？哭點是啥呢？ 07/22 17:07
噓 kid1999: 某人真的很可憐 07/22 17:10
推 majorleague1: XDD 我原本還很期待 某人今晚可以拉直播仇恨 結果 07/22 17:11
→ majorleague1: 神邏輯我看館長看了都吐血 應該戰不起來 07/22 17:11
推 Francispower: major大修養真好~ 07/22 17:12
推 Psliao: ㄟ..不要一直講仇恨啦，不被期待，對不對？ 07/22 17:13
推 Psliao: 就成吉專項不被期待，你講過的，是不是？ 07/22 17:17
推 watwmark: 如果是格鬥專項成吉是可以,可是其他運動就別太期待 07/22 17:18
推 Psliao: 有人說專項都不期待 07/22 17:19
→ Psliao: 有人孬到爆到現在不敢講是不是 07/22 17:20
→ Psliao: 扯何守正 07/22 17:20
→ Psliao: 專項這麼多，成吉都不被期待 07/22 17:20
推 majorleague1: watwmark大 現在成吉也沒有要求要學格鬥了喔 07/22 17:21
→ Psliao: 別在那邊 07/22 17:22
→ Psliao: 是或不是？請作答？ 07/22 17:22
→ Psliao: 齁，快點講，是或不是？ 07/22 17:23
推 majorleague1: ４４４４４４ 07/22 17:23
→ Psliao: 成吉都辦格鬥比賽了，你在那邊 07/22 17:24
→ majorleague1: 是是是 我好怕你去告發結果沒人理 07/22 17:24
推 Psliao: 沒有人要告發你啦，不用在那邊裝弱 07/22 17:26
→ homie407: 有怪獸~有怪獸~纏著我喔~有怪獸~有怪獸~喔~~~喔 ~喔 07/22 17:26
→ Psliao: 就成吉沒有專項可以期待，你講的 07/22 17:27
推 majorleague1: 終於結束了嗎 可以上直播了嗎 07/22 17:28
推 Psliao: 阿災 07/22 17:29
→ v69180: 跳針跳針叫我姐姐 07/22 17:33
→ Fine29: 是否館屁已經是本土的習包子 然後有巨嬰國的粉會管制言論? 07/22 17:36
推 asd353943: 館長有這種粉絲真的很可憐 07/22 17:44
推 licklabium: 究竟這是有什麼好戰的? 07/22 17:50
推 Psliao: 網路上有這種死阿宅更可憐呢 07/22 17:50
推 salinia: 館長最近缺梗都沒直播了 趕快戰好戰滿啊 07/22 17:50
→ Psliao: 沒有要戰啊，是有人先說什麼不期待 07/22 17:51
噓 ck1158: 某人的文意理解是有這麼差嗎 看不懂對方講什麼 還能吵這 07/22 17:52
→ ck1158: 麼起勁... 07/22 17:52
推 Psliao: 成吉只是一般的商業健身房 你要學健美跟三項可以 → major 07/22 17:56
→ Psliao: 不要太期待會有人懂其他運動專項 07/22 17:57
推 ck1158: m大的意思就是成吉是健身房 裡面的人是健身教練不是體能訓 07/22 17:57
→ ck1158: 練師 也許有幾個教練有專項背景 但他們當時接受的體能訓練 07/22 17:58
→ ck1158: 不見得符合專項需求 07/22 17:58
推 Psliao: 不是體能訓練師？ 07/22 18:00
→ Psliao: 你確定？ 07/22 18:00
→ Psliao: 還是你要推給m大？ 07/22 18:01
推 Psliao: 成吉裡面沒有體能訓練師？ 07/22 18:02
推 ck1158: 也許教練在館內培訓或私下進修有學到多功能 能量系統的東 07/22 18:03
→ ck1158: 西 但大部分的人都還是健身教練的身份 我這樣有說錯嗎 07/22 18:03
→ Psliao: 你有種再講一遍？ 07/22 18:03
→ ck1158: 你知道你為什麼很難溝通嗎 因為你的概念只有全有全無兩種 07/22 18:03
→ Psliao: 先有人講全無的 07/22 18:04
→ Psliao: 你先搞清楚狀況 07/22 18:05
→ Psliao: 你回去看看，是誰在講全無的概念？ 07/22 18:06
推 sakeor00: 腦粉真可怕 07/22 18:07
推 ck1158: m大就講了啊 "不保證不期待"代表他不確定佔有比例 但你的 07/22 18:08
→ ck1158: 解讀一直都是完全沒有 07/22 18:08
推 Psliao: 講完全無之後才在那邊....喔...可能怎樣怎樣 07/22 18:08
→ ck1158: 你要繼續瘋狂跳針我也懶得講了 07/22 18:09
→ ck1158: 旁觀者都看得懂他在講什麼 就你在跳針 07/22 18:09
推 Francispower: 到底是館粉還是館黑啊？到底是在替成吉爭辯還是在替 07/22 18:09
→ Francispower: 自己爭辯啊？ 07/22 18:09
推 Psliao: 成吉只是一般的商業健身房 你要學健美跟三項可以 07/22 18:10
→ Psliao: 這句話ok嗎？ 07/22 18:11
→ Psliao: 只是商業健身房？ 07/22 18:11
推 majorleague1: 我都說 我都認識教練會私下去怪獸進修了 還在跳針xd 07/22 18:12
→ Psliao: 只是一般商業健身房 07/22 18:12
→ majorleague1: 而且我想你也不知道館長還有請怪獸去開研習的吧 07/22 18:12
→ Psliao: 你不要在那邊跳針啦 07/22 18:13
→ Psliao: 只是一般商業健身房，這句話對嗎？ 07/22 18:13
推 majorleague1: 蔡逼八就多跑健身房 多跟教練認識 多方了解 商業 07/22 18:14
→ majorleague1: 健身房教練要做什麼 不要只當網路粉 只剩嘴巴好嗎 07/22 18:14
→ majorleague1: 成吉當然是商業健身房 這我可以講一百次 07/22 18:15
推 Psliao: 成吉只是一般的商業健身房？ m大你說的是嗎？ 07/22 18:15
推 ck1158: 你能保證每個健身教練都學過體能訓練嗎? 每個都是通才 了 07/22 18:17
→ ck1158: 解一堆運動項目? 本來就不能太期待這些啊 也許你運氣很好 07/22 18:17
推 Psliao: 都沒任何其他專項運動是吧？ 07/22 18:17
→ ck1158: 遇到一個能夠舉一反三的教練 用原理去剖析一個運動的需求 07/22 18:17
→ ck1158: 但這樣的人有多少? 07/22 18:17
推 majorleague1: 成吉就是靠賣課 賣會員 靠賣健身賺錢的健身房 老闆 07/22 18:18
→ majorleague1: 有理念 自由器材較多 不代表他就不是商業登記的一 07/22 18:18
→ majorleague1: 般健身房 懂嗎 07/22 18:18
推 Psliao: 我沒有說成吉懂任何專項，也沒說怪獸什麼專項都不懂 07/22 18:19
→ majorleague1: 你要教練不賣課不以業績為重 館長可能會先k你叫你 07/22 18:20
→ majorleague1: 不要幻想 07/22 18:20
→ Psliao: 但有人說成吉只是一般商業健身房 07/22 18:20
→ majorleague1: 就是 謝謝 07/22 18:20
推 ck1158: 請問p大你對成吉的定位是什麼 07/22 18:22
推 majorleague1: 人家光明正大的賺健身錢 你館粉不要整天當人家只做 07/22 18:23
→ majorleague1: 善事 都不用活 07/22 18:24
推 Psliao: 終於等到 07/22 18:24
→ majorleague1: 水喔 07/22 18:24
推 majorleague1: 還終於等到xdd真的是完全沒有概念的館粉 都不知道 07/22 18:27
→ majorleague1: 有沒有上過健身房了 07/22 18:27
推 Psliao: 哎呦，不用在那邊鬼扯瞎扯啦 07/22 18:29
→ Psliao: 一下何守正，一下還要去健身 07/22 18:30
噓 kid1999: 本來就是商業健身房，不然是什麼？ 館長名聲被弄臭就是有 07/22 18:32
→ kid1999: 你這種人弄臭的 07/22 18:32
推 Psliao: 成吉只是一般商業健身房，你majorleague1講的 07/22 18:32
推 majorleague1: 好害怕 要去告密 要去哭哭了喔 07/22 18:33
推 berton1679: 館長的名聲真的是被P大這種人弄臭的+1 07/22 18:33
推 Psliao: 健身房都是商業性，但一般不一般就不一定囉 07/22 18:34
噓 winiel559: 成吉不是有商業目的的健身房嗎? 這樣口以叫做商業健身 07/22 18:34
→ winiel559: 房嗎P哥哥 07/22 18:34
→ Psliao: 沒有要告密啦，不需要這麼哭哭 07/22 18:35
噓 ck1158: 哇 原來是對一般這個詞森氣氣啊 07/22 18:35
→ winiel559: 你要特別大家都特別，法律商業健身房、圖書館商業健身 07/22 18:35
推 majorleague1: 一般尊榮 高貴 不凡的商業健身房 07/22 18:35
→ winiel559: 房都有 07/22 18:35
→ Psliao: 我就只在這裡跟大家討論，不可能去告什麼密 07/22 18:36
→ ck1158: 一定要繞那麼久才要親口說出來 前面只會針對對方的話一直 07/22 18:36
→ ck1158: 反問 這種吵法真的超低端 07/22 18:36
→ Psliao: 那個叫做以小人之心 度君子之腹 07/22 18:36
推 Francispower: 某人的口氣說他是在討論，還真是不一般，非同凡響呢 07/22 18:38
噓 winiel559: 我怎麼看都是你隨意曲解一句話，度君子之腹的是P哥哥 07/22 18:38
→ winiel559: 你吧 07/22 18:38
推 Psliao: 喔...所以以健身房角度來看，成吉就是一般商業而已，對吧 07/22 18:39
推 joezzz: 哈哈哈 跳針跳很久 07/22 18:40
→ Psliao: 我怎樣？我就是自己一個人在這裡跟大家討論 07/22 18:40
→ kid1999: 你真TM尊爵不凡，後面是要加個"五星級"健身房是不是？ 07/22 18:40
→ Psliao: 我有怎樣嗎？還有人懷疑我去告什麼密？ 07/22 18:41
→ kid1999: 自己曲解意思，罵別人小人，結果自己是真 "小人" 07/22 18:42
推 ck1158: 你一定要在這種無聊的地方吵嗎 一般後面可以接"一般水準 07/22 18:42
→ ck1158: 的" "一般認知的" 但你卻一直主觀認為是前者的說法 07/22 18:42
推 Psliao: 成吉有沒有辦過格鬥賽？包含發獎金？ 07/22 18:42
→ ck1158: 人家都沒說什麼了 你就是要跳針這個zzz 07/22 18:43
→ Psliao: 有沒有拳擊協會表彰過？ 07/22 18:43
→ Psliao: 你們這些一堆專項.... 07/22 18:44
→ Psliao: 不會ㄋ，這些館長說的很大聲呀 07/22 18:45
→ kid1999: 自己前面吵，又扯專項又扯一般，表揚過又如何？當神了是 07/22 18:46
→ kid1999: 吧？要不要報諾貝爾和平獎？？ 07/22 18:46
→ Psliao: 我看影片館長超靠北機歪的，但也沒人敢去挑戰 07/22 18:46
→ Psliao: 這就是我說的不一般啊 07/22 18:47
→ Psliao: 是你們膚淺把所謂一般當成什麼五星級 07/22 18:48
→ Psliao: 好low 啊你們這些ㄝ 07/22 18:48
→ Psliao: 拳擊是不是專項？ 07/22 18:49
→ Psliao: 是不是嘛？說啊 07/22 18:49
噓 winiel559: 不就說成吉有格鬥專項，其他的不一定有= = 07/22 18:51
推 Psliao: 都沒話啦？ 07/22 18:52
推 majorleague1: 館長自己都說他不是拳館 和外面武館沒有競爭關係 他 07/22 18:52
→ majorleague1: 是開健身房賺錢的 結果你還幫拉仇恨 07/22 18:52
→ Psliao: 拳擊算是格鬥？ 07/22 18:52
→ Psliao: 你就不要在那邊扯什麼仇恨 07/22 18:53
→ majorleague1: 冠瑜我也認識阿 現在教練不必學格鬥還他跟我講的勒 07/22 18:54
→ Psliao: 就有人說成吉沒專項可言 07/22 18:55
推 majorleague1: 培訓從二個月改一個月時就取消了好嗎 07/22 18:55
→ Psliao: 成吉只是一般商業健身房 07/22 18:55
→ Psliao: m兄你不要扯東扯西 07/22 18:56
→ majorleague1: 唉 真的是什麼都不懂的講話最大聲xd 07/22 18:56
→ majorleague1: 說在成吉練恐怕你也沒我待的久 呵 07/22 18:58
推 Psliao: 以專項角度來看，成吉對全台灣健身房來講貢獻頗大 07/22 18:58
推 cloning: 我是認為學MMA還是去武甲 07/22 19:00
→ Psliao: 哎呦，怎麼變成我們兩人練的程度如何了 07/22 19:00
推 majorleague1: 你跟本什麼都不懂還講專項 頗ㄏ 07/22 19:00
→ Psliao: 你是要跳針到哪裡才夠呀？ 07/22 19:00
→ cloning: 專項是指直播點名專項嗎？ 07/22 19:00
→ Psliao: 你說的成吉只是ㄧ般商業健身房 07/22 19:01
推 majorleague1: 說個笑話 psliao 講完了 我中離啦 07/22 19:02
推 Psliao: 你才根本什麼都不懂，超ㄏ 07/22 19:02
→ Psliao: 講幹話誰都會 07/22 19:03
→ Psliao: 講道理講不過，只能鬼扯東鬼扯西 07/22 19:04
推 kid1999: 噗 說個笑話Psliao懂專項 哈哈哈 07/22 19:06
推 simst: 成吉我覺得跟蔬菜教練差不多 07/22 19:08
推 kid1999: 講白了，教練只是健身房拿來賺錢的工具 07/22 19:09
推 Psliao: 講不出所以然的只能說個笑話 07/22 19:11
→ Psliao: 哪個人活在這世上不是為了要賺錢？ 07/22 19:12
→ NICK992: 開店的鴨霸態度與其鐵粉護主的強勢嘴臉 直接打槍不買帳 07/22 19:13
→ kid1999: 不然你又講出什麼東西來？重頭到尾狂跳針的人是你 07/22 19:13
→ Psliao: 但在賺錢的同時也能回饋才是重點 07/22 19:13
→ kid1999: 你出生下來只為了"錢"？ 07/22 19:14
→ Psliao: 我哪裡跳針？煩請告知 07/22 19:14
→ kid1999: 那你還是準備活在自己的世界吧 07/22 19:14
噓 winiel559: 這次倒跟館長沒什麼關係，純粹有鐵粉or反串在鬧 07/22 19:15
→ winiel559: 你哪裡跳針：全部? 07/22 19:15
推 Psliao: 講嘛？哪裡鬧？哪裡跳針？說來聽聽 07/22 19:16
推 simst: 回饋等於作秀那我就認同你了 07/22 19:16
噓 kid1999: 重頭跳到尾，還問哪裡跳針？聰明到可以欸 07/22 19:16
→ cloning: 國訓附近的自助餐店不是專門營養規劃 雖然國手都去吃 07/22 19:17
→ Psliao: 那我也說你全部跳針，從頭跳到尾 07/22 19:17
噓 winiel559: 沒關係啊，誰跳針大家都看得出來 07/22 19:18
噓 ck1158: 哪裡跳針? 一般健身房這個點你一直跳針不夠嗎? 07/22 19:18
→ ck1158: 我都回你了 你還選擇性不看 有什麼辦法 07/22 19:19
推 Psliao: 講不出來，那就大家都跳針嘛 07/22 19:19
噓 kid1999: 我跳針？我練撐竿跳練到現在十年了，你跟我談專項？你不 07/22 19:19
→ kid1999: 懂裝懂，真蚌 07/22 19:19
→ Psliao: 說誰都會說 07/22 19:19
→ Psliao: 撐竿跳都來了勒，那我游泳10年好了 07/22 19:20
→ Psliao: 不需要在那邊避重就輕，聰明人m大趕快閃 07/22 19:21
→ Psliao: 你們這小小渣渣就再繼續瞎吧 07/22 19:22
噓 kid1999: 我們可以在台北田徑場見面啊 笑你不敢 07/22 19:22
→ kid1999: 要比游泳也行，拜託快點來 07/22 19:23
推 Psliao: 怎會變成我們兩個PK?不是在討論成吉嗎？ 07/22 19:30
→ Psliao: 到底是誰在跳針啊？ 07/22 19:31
→ Psliao: 針對成吉你要反駁我，請發表你高論，ok? 07/22 19:32
→ Psliao: 不要在那邊像小朋友要約出來幹架一樣好嗎？ 07/22 19:33
→ Psliao: 成熟點 07/22 19:33
→ kid1999: 就已經反駁過你，你自己選擇性忽略 07/22 19:34
推 billgreenoil: 整串看完快笑死ㄏㄏ 07/22 19:35
→ kid1999: 我小朋友，你應該只有胚胎的程度，至少我看的懂字 07/22 19:35
噓 xm3fu0: 跳針王 跳到這篇都爆了 07/22 19:35
推 Psliao: 小的斗膽請問你反駁過我什麼？ 07/22 19:36
→ Psliao: 前面太多了可能沒注意到，麻煩再告知ㄧ次 07/22 19:37
→ Psliao: 感謝齁 07/22 19:37
→ Psliao: 講個道理啦，不需要ㄏㄏ，ㄏㄏ誰都會啦 07/22 19:38
→ Psliao: 怎樣跳針你講看看嘛？ 07/22 19:39
噓 wan0zei: ....我還想說推爆有什麼好討論的 結果進來是打嘴砲 07/22 19:39
→ Psliao: 還是要跟那個m兄射後不理？ 07/22 19:40
噓 kid1999: 你有眼睛不會看，還要我找出來給你，我欠你嗎？ 07/22 19:41
→ Psliao: 噓一下說人家打嘴炮很簡單的事啦 07/22 19:41
→ Psliao: 大概10秒鐘就能完成 07/22 19:41
→ Psliao: 但到現在有能力講道理反駁的沒半個呢 07/22 19:43
→ wan0zei: ^^ 整篇看下來就是在打嘴砲沒錯啊 這樣也要有意見嗎？ 你 07/22 19:43
→ wan0zei: 就繼續跳針好了 不送 07/22 19:43
→ Psliao: 只會在那邊噓噓，嗆嗆聲...ㄎㄎ的 07/22 19:43
→ Psliao: 我也說你們都嘴炮啊，這麼簡單 07/22 19:44
推 Psliao: kid1999如果我是你我就有種再講一次 07/22 19:47
→ Psliao: 不會像你這麼俗辣，裝死 07/22 19:47
→ Psliao: 有種就再講一次 07/22 19:48
→ Psliao: 要跟別人戰這是最基本的 07/22 19:50
→ Psliao: 不要搞的跟那個落跑的m兄還不如 07/22 19:50
→ kid1999: 喔 所以你叫我去死 我就去死嗎？ 講得夠清楚了，自己氣的 07/22 19:54
→ kid1999: 跳腳，我說我專項出來的也要被你說沒練過一樣，就是練專 07/22 19:54
→ kid1999: 項才會不去成吉 懂？沒練過專項少在那邊自以為了解專項 07/22 19:54
噓 xm3fu0: 樓上這種閱讀程度 誰要跟你戰 ㄏ 07/22 19:55
→ xm3fu0: 樓樓上 07/22 19:55
→ xm3fu0: ......樓樓樓樓樓上 07/22 19:55
推 Psliao: 你不去成吉練專項難道就認為所有人都不能去那裡練專項嗎？ 07/22 19:57
→ Psliao: 你認為沒有任何國手資在那裏練專項嗎？ 07/22 19:57
推 Psliao: 你氣不氣我是不管啦，就事論事而已 07/22 19:59
噓 winiel559: 不推薦去成吉找教練學專項體能訓練=>沒有國手在成吉練 07/22 20:00
→ winiel559: 專項，邏輯真的很棒 07/22 20:00
推 Psliao: 有人說成吉沒辦法練專項，只是商業健身房 07/22 20:00
→ Psliao: 專項這麼多種，有人要你全都去成吉練嗎？ 07/22 20:02
→ Psliao: 但成吉會是沒專項可言的健身房嗎？ 07/22 20:02
噓 Francispower: 從下午2點多吵到現在，某P真是用心良苦啊！ 07/22 20:03
→ kid1999: 請問成吉能練什麼專項？除了健美 健力 其他專項都不能練 07/22 20:03
→ kid1999: 啊～撐竿跳在健身房裡跳？你跳給我看啊？還是要在健身房 07/22 20:03
→ kid1999: 跨欄？在健身練跳水？ 專項並不是只有拿啞鈴扛槓鈴，就成 07/22 20:03
→ kid1999: 吉來講，就不是國訓中心是要練什麼？有田徑場？游泳場？ 07/22 20:04
→ kid1999: 射箭場？排球場？ 07/22 20:04
→ Psliao: 就有這些腦包神邏輯 07/22 20:04
推 Psliao: 重量訓練是專項的輔助訓練，你是在說什麼什麼洨啦 07/22 20:06
→ Psliao: 我還去健身房練棒球打擊勒 07/22 20:06
→ Psliao: 還是我去健身房練網球乒乓球好了 07/22 20:08
→ zero12181218: 選喜歡的 07/22 20:08
推 Francispower: 要這樣講的話，每間健身房都可以練專項的輔助不是嗎 07/22 20:11
推 Psliao: 連專項跟輔助訓練都搞不清楚還敢在這裡豪洨 07/22 20:12
→ Francispower: 那就沒有一般不一般的問題了啊? 07/22 20:12
→ Psliao: F兄，當然不是..... 07/22 20:13
→ Psliao: 只是有人說成吉任何專項都不期待 07/22 20:13
推 Psliao: 然後我說成吉某些專項可以啊 07/22 20:17
推 kid1999: 我在跟你講 專業項目訓練 扯輔助訓練要幹嘛？ 07/22 20:17
→ Psliao: 結果一堆人腦羞.... 07/22 20:17
→ kid1999: 前面有人回你，除了健力 健美 可以在成吉練 07/22 20:17
推 FATZZZ: 跳針王 就是有這種館粉 呵呵 07/22 20:17
→ Psliao: kid1999你整個狀況外 07/22 20:18
→ kid1999: 誰跟你腦羞？ 專業項目就是專業項目，我什麼時候跟你談輔 07/22 20:19
→ kid1999: 助訓練了？輔助訓練不等於專業項目好嗎？ ok？ 07/22 20:19
→ Psliao: 跆拳道國手有沒有在成吉？ 07/22 20:20
推 Psliao: FAT你講一下跳針點在哪哪啦？啊不然我也說你跳針啦 07/22 20:21
→ kid1999: 狀況外的人一直都是你，就算不以挑戰奧運為目標 07/22 20:21
→ kid1999: 跆拳道國手在裡面是因為成吉有格鬥場地啊 07/22 20:22
→ Psliao: 專業項目就是找專業教練 07/22 20:22
→ Psliao: 輔助訓練就是重量訓練 07/22 20:23
→ Psliao: 從頭到尾都是在討論輔助訓練 07/22 20:23
→ Psliao: 只是發文者希望找個一個人滿足兩個願望 07/22 20:24
推 Psliao: 所以成吉對專業項目無助就對了？ 07/22 20:26
推 kid1999: 請問是有多少成吉教練符合 原po的需求？ 不是每個健身房 07/22 20:32
→ kid1999: 教練都是專項出身的欸 07/22 20:32
推 Psliao: 我沒有說成吉可以滿足所有專項的輔助訓練 07/22 20:34
噓 mizys: 幹 你們真的好無聊啊 這也吵 07/22 20:34
→ Psliao: 只是有人講成吉沒任何專項的輔助訓練能力 07/22 20:34
→ Psliao: 這樣理解了嗎 07/22 20:35
→ kid1999: 輔助訓練不只有重量訓練才是輔助，你肌力提升是很好沒錯 07/22 20:35
→ kid1999: ，但是全身的協調性呢？訓練員的心理生理狀態呢？ 07/22 20:35
→ cheerup99: 路過 覺得p大邏輯和毅力驚人 07/22 20:36
推 Psliao: 輔助訓練當然不只重量訓練 07/22 20:38
→ Psliao: 我想強調的是有人講成吉沒有任何輔助訓練能力 07/22 20:39
噓 winiel559: 到底誰這樣講了，在家練仰臥起坐跟垂直跳也是輔助訓練 07/22 20:39
→ winiel559: 啊 07/22 20:40
→ kid1999: 根本沒有人說 成吉沒有任何輔助訓練的能力，你自己回頭 07/22 20:40
→ kid1999: 看看文章 07/22 20:40
→ kid1999: m大明明只有說"格鬥專項可以期待" "其它專項可以不用期 07/22 20:43
→ kid1999: 待" 07/22 20:43
推 majorleague1: 你連莊佳佳是在練三項還是練健美都搞不懂 還跟人戰 07/22 20:43
推 FATZZZ: 跳針王邏輯易於常人 07/22 20:43
→ majorleague1: 莊是去找館長學三項 懂嗎 07/22 20:44
推 kid1999: 講了這麼久，就是你誤解別人的意思啊，專項就專項，為什 07/22 20:45
→ kid1999: 麼要跳到輔助訓練去？ 07/22 20:45
推 majorleague1: 運動員的專項輔助訓練 是非常專業的訓練 不是隨便健 07/22 20:48
→ majorleague1: 身教練都可以滿足的 07/22 20:49
→ majorleague1: 還有 要學格鬥 成吉也不是好選擇 因為 不是每個人 07/22 20:50
→ majorleague1: 都有練 那邊是健身房不是武館 07/22 20:51
→ ellisteng145: 看了這串想借問一下有沒有專練腦子的健身房 07/22 21:23
→ themost: 樓上，有啊，那叫圖書館 07/22 21:36
推 henry5405: 乾 看了好久XDDDD 好熱鬧唷~ 我有預感新一代教主要誕生 07/22 21:47
推 BDDD: 蒙古教練跟另外兩家也差不多啦 教練爛的也是很爛啦 只是場 07/22 22:14
→ BDDD: 地好一點而已 去過就知道了真以為他教練真的很厲害喔 07/22 22:14
推 Cyclo: 哇 樓上說那麼直白 小心被直玻公審 07/22 22:20
推 kobelakers: 酸民很多 看林口館太猛 嚇到吃手手 07/22 22:40
→ kobelakers: 繼續酸吧 07/22 22:40
推 fannoffice: 這反串的厲害 07/22 22:48
推 driganpower: 靠，那個p開頭的夠屌，從我上班吵到下班來看還在吵， 07/22 23:37
→ driganpower: 推你，我知道在網路戰人很累，比練肌肉還累，所以我 07/22 23:37
→ driganpower: 現在只專注在健身~ 07/22 23:37
推 a54965: 看得好累喔 07/22 23:55
推 F1239810: P根本館黑 07/23 00:46
推 alai1119: P大是來黑館長的吧... 07/23 00:54
推 F1239810: 健身房就是來練肌力跟體能的，羽球專項請去找羽球教練。 07/23 01:15
推 yuechen: 原PO抱歉啊 我只是之前看新聞知道戴資穎在那訓練 詳細情 07/23 01:27
→ yuechen: 況我也不清楚QQ 07/23 01:27
推 zipi: 高級釣魚文 原po天才小釣手 ( ′﹀‵)／︴<>< <>< ><> ><> > 07/23 10:42
推 chaosly0124: 要專項訓練要特別去找教練，而不是選哪一間健身房， 07/23 13:07
→ chaosly0124: 你的方向搞錯了吧 07/23 13:07
推 watwmark: 也對 原PO需要的是挑教練而非挑健身房 只是我印象中專項 07/23 17:47
→ watwmark: 教練價格會比較高,如果是國手背景的就更貴 要好好挑選 07/23 17:48
推 Psliao: 有人在講要練專項去怪獸就對啦 07/23 19:23
→ Psliao: 因為什麼老師怎樣又怎樣 07/23 19:24
→ Psliao: 成吉喔，只是一般商業健身房 07/23 19:24
→ Psliao: 怪獸齁，什麼老師可以幫妳專項帶到天堂去 07/23 19:25
→ Psliao: 不需要專項教練 07/23 19:25
→ Psliao: 那個m兄講的就是這意思 07/23 19:26
推 Psliao: 莊佳佳三項去成吉然後然後專項找怪獸 07/23 19:51
→ Psliao: 你是這意思嗎？ 07/23 19:52
推 hardandhard: 推薦怪獸!! 觀念差太多真的~~~ 07/23 23:13
推 ivan761016: 怪獸>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>蒙古人 07/24 08:59
推 saobing: 神解讀 奇文共賞 07/24 09:09
推 adata5678: 太猛了，應該是反串釣魚吧XDD 07/24 09:56
推 aoc7175: 推怪獸 07/25 04:19
推 huyoyo: 成吉培訓還是以業務為主，真的就商業健身房 07/29 10:57
推 David1993: 無聊往後滑滑看到有趣的樓哈哈 某P毅力驚人 可惜毫無 08/10 22:56
→ David1993: 邏輯 08/10 22:56
推 danielchung: https://youtu.be/820YiXvPF9I 08/16 18:58
→ danielchung: 敏捷度訓練 增強式訓練在羽球中非常重要 08/16 18:59
→ danielchung: agility tra8ning, plyometic training 08/16 18:59
噓 Sibelius26: 某p到底在崩潰什麼 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 10/18 11:19
推 jisen91827: 怪獸+1 06/19 20:24
推 Azure234: 盧小專項訓練！！ 05/01 01:38