用藥ptt、打藥仔、萬師傅 用藥在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

關於用藥的打嘴砲影片非常多,不過這是我第一次看到有專門講解[自然 vs 藥後]
在訓練方式上的差異的影片.
https://youtu.be/Qs9dMQavi6s

首先,這個影片不是在爭論[是否該用藥],作者在一開始就說了[我不反對用藥].
我不知道他講的是否有根據,還請有專業背景的大大來補充說明吧.
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主旨:
吃藥和自然的人,在訓練方式上是不同的.
吃藥的人,可以用專屬於吃藥人的訓練方式,但也依然可以用自然人的訓練方式.
自然的人,如果用專屬於吃藥人的訓練方式,不但沒啥效果,甚至可能流失肌肉.

他認為
[小重量多次數]是吃藥人專屬的訓練方式.
[大重量低次數]是自然訓練者的訓練方式,但吃藥的人依然可以使用.
*他的大重量低次數是指6-8下(偶爾用3-5下)的強度.
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然後他分成3點來說明
1.蛋白質合成的效率
增肌就是強調[蛋白質合成].
吃藥 = 一天24小時/一周七天,蛋白質都在合成狀態.
就是說,吃藥的人已經把[增肌最重要的關鍵打開了],因此他可以用多種訓練方式,
超級練可以,正常練可以,甚至不練都可以!
自然 = 只有在重訓後24~36小時,蛋白質會在合成狀態.
相對的,自然的人只能透過重訓來促成蛋白質合成.
但這裡有一個大問題:
[訓練容量太大會促進皮質醇釋放,而皮質醇的上升會限制/甚至暫停蛋白質合成!]
也就是說,對自然人而言,你練過頭了反而不利於增肌.

他提到,雖然吃藥的人如果採用大容量的訓練方式,皮質醇一樣會上升,但是藥物
會使[皮質醇阻礙增肌]這個不利的因素大幅降低.

2.訓練的頻率
吃藥 = 一個肌群可以一周只練一次.
自然 = 一個肌群一周最少練二次. 如果只練一次,那就是該肌群在一周內只有
1~1.5天有機會增肌.(吃藥的人可是7天都在增肌啊!)

他建議,自然訓練者的單次訓練容量不要高,但是訓練頻率要頻繁.

3.大重量訓練的風險
吃藥 = 用大重量的風險較高!
雖然吃藥以後身體處於持續的蛋白質合成狀態,使肌肉快速生長,但是[肌腱]卻
無法以同等的速率增長,甚至某些藥物會使肌腱脆弱.因此大重量容易造成拉傷.
自然 = 用大重量的風險較低!
因為肌肉和肌腱是以同等速率增長,所以用大重量的風險較低.

他說到,吃藥的人蛋白質本來就處於合成的狀態,因此不需靠大重量去刺激蛋白質
合成.他只要用[小重量多次數]的方式,讓肌肉充血,藉此把營養輸送到肌肉就好.
超人組/巨人組/降重組...這些東西,吃藥的人如果願意也可以去練,但是
自然訓練者去碰這些東西的效果不彰.(原因就是第一點提到的皮質醇上升)

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推 dakkk: 所以自然的人不適合代謝壓力練法嗎 03/10 08:26
推 STi2011: 所以自然的天天小練不就7天增肌? 03/10 08:29
推 STi2011: 印象看過部位分開練跟每天練全身差不多不是？ 03/10 08:35
推 harry901: 吃藥是吃什麼才算吃藥? 肌酸那些算嗎? 03/10 08:37
推 chigo520: 你不可能每個部位都天天練吧 03/10 08:38
→ heavenbeyond: 他影片裡說的藥物是指「類固醇」這種會「直接改變生 03/10 08:52
→ heavenbeyond: 理機能」的藥物。例如正常人蛋白質合成和分解的速度 03/10 08:52
→ heavenbeyond: 大致相同，因此不練的話，不增肌也不減肌。但你用了 03/10 08:52
→ heavenbeyond: 類固醇會改變這個均衡的狀態，身體24小時都在增肌。 03/10 08:52
→ heavenbeyond: 肌酸/蛋白粉...這些是營養補給品，你光喝乳清不練， 03/10 08:53
→ heavenbeyond: 並不會增肌，因此這些不是他說的藥物。 03/10 08:53
→ heavenbeyond: 另外他也不是要自然訓練者一個部位每天練，他說「最 03/10 08:53
→ heavenbeyond: 少2次，更合理化就3次」。 03/10 08:53
推 harry901: THX 03/10 08:58
推 zz25678606: 難怪之前嘗試小重量多次數的效果 沒大重量低次數的好 03/10 08:58
→ zz25678606: 推 03/10 08:58
推 FarkU: 天天練全身，easy max就好。 03/10 09:34
→ FarkU: 訓練最大的誤解就是，如實的告訴你訓練方法，而有沒有用藥 03/10 09:37
→ FarkU: 卻隱而不談。 03/10 09:37
推 sumarai: 有些油管分享的課表根本不是自然人扛得住的訓練量 03/10 09:46
推 showhand156: 推這篇！ 03/10 09:57
推 RodrigueZ810: 我練小重量隔天比較會痠 大重量反而不會欸OuO 03/10 09:58
→ RodrigueZ810: 我在想是不是我大重量常常會用到代償 03/10 09:58
推 jacko1: 非常有趣，感謝分享 03/10 10:07
推 raylock1216: 練大重量的話訓練量會低於小重量 小重量累積的疲勞 03/10 10:15
→ raylock1216: 比較多是有可能的 03/10 10:15
→ FarkU: 小重量容易淪為低強度疲勞 03/10 10:43
推 RodrigueZ810: 謝謝樓上兩位巨巨 03/10 10:51
推 wtsph: 完全同意，符合我自身經驗，也難怪有頻道都用意料之外的強 03/10 11:01
→ wtsph: 度作四五組高次數，原來是這麼科學 03/10 11:02
推 spiderqwe: 感謝大大的分享，要來調整課表了！ 03/10 11:13
→ acegikmp: 一堆健力選手瘋狂5*5 3*3 ture max衝到飽然後開心發影片 03/10 11:26
→ acegikmp: 破pr ，然後就一堆人跟著效法然後不是受傷就是卡到死， 03/10 11:26
→ acegikmp: 以為就是差在這裡阿 嘻嘻 03/10 11:26
推 ldr521: 怎麼還會有人講肌酸... 03/10 11:49
→ iamoldtwo: 認為...網路誤人影片又一篇..台灣某些人好歹有文獻 03/10 11:58
→ afflect: 藥不藥，本來就是人去定義劑量而已 03/10 12:01
→ afflect: 本來就是用劑量去評定(量跟效都要比，係數不同) 03/10 12:03
推 FarkU: 或許外國的月亮比較圓，我總覺得這些內容何博士的影片和 03/10 12:03
→ FarkU: sbd podcast 都有提及過。 03/10 12:03
→ afflect: 吃雞肉算天然食品，吃化工食品高蛋白就是藥劑，只是取向 03/10 12:03
→ afflect: 解釋不同，但原理一樣 03/10 12:04
→ afflect: 會被詬病，是因為「感官與結果不公平」。 03/10 12:04
→ afflect: 就好比拳擊比賽，你帶拳頭，我用machine gun..不公平。 03/10 12:05
→ blue1204: 樓上工三小？瞎扯 03/10 13:36
推 Sam60232: 照樓上某a這樣講，我看全台健身人都是吃藥的了zzZ 03/10 13:45
推 XJHYJia: 自然的人肌肉成長速度和肌腱韌帶差異小，但仍然有數倍的 03/10 13:47
→ XJHYJia: 差距，不可能完全一樣 03/10 13:47
推 lawliet14: 感謝分享 03/10 13:58
推 windrops: 推這篇整理超好 03/10 14:05
推 FFiree: 用先分享先推 肌肉海灘很需要各種不同的主題 03/10 14:11
推 helloman: 高蛋白整桶嗑下去也不會有內文提到的功效啊，你把他歸類 03/10 14:15
→ helloman: 成藥物？ 03/10 14:15
推 gn00300829: 整桶嗑下去只會覺得心很痛 03/10 14:24
→ heavenbeyond: 我會特別整理這篇，主要是碰巧在看他的影片前，我有 03/10 14:49
→ heavenbeyond: 把5RM強度的訓練加進我的課表，當時練完以後確實覺 03/10 14:49
→ heavenbeyond: 得感受很不同。 03/10 14:49
→ heavenbeyond: 怎麼說呢，推5RM強度的當下，我會覺得非常吃力，可 03/10 14:50
→ heavenbeyond: 是在組間休息時，我反而會有一種「興奮感」，就是感 03/10 14:50
→ heavenbeyond: 覺好像有一股力量蓄勢待發，只是要等待下一組開始推 03/10 14:50
→ heavenbeyond: 的時候才會爆發出來。這種感覺和練12～15RM強度組間 03/10 14:50
→ heavenbeyond: 休息時，那種「身體好像被掏空」的感受非常不同。 03/10 14:50
→ heavenbeyond: 練了幾次5RM以後看到他的影片，我在想會不會就是他 03/10 14:50
→ heavenbeyond: 說的狀況呢？ 03/10 14:50
推 dakkk: 其實自然練法肌腱不一定跟得上你的大重量 有人的神經連結就 03/10 15:43
→ dakkk: 是比較好 尤其新手 一開始練大重量 也會傷肌腱 03/10 15:43
→ dakkk: 8-12相對安全 03/10 15:44
→ dakkk: 畢竟肌肉損傷可以肌肥大 肌腱受傷就是受傷 03/10 15:45
推 yeahwazzup: 你各位就這樣相信這種網路影片就好 03/10 15:58
推 yeahwazzup: 你各位就一直維持每個動作大重量低次數啊 03/10 16:02
推 yeahwazzup: 你各位就維持每個動作5組 做到痠就收工 03/10 16:05
推 yeahwazzup: 回家繼續滑手機看網路影片 03/10 16:05
推 gg3b0: 戰車老師說過 重的 輕的 高次數 低次數 都尬就對了 03/10 16:05
推 r0ck123: 好像有人崩潰欸 03/10 16:17
推 wu0966: 某a邏輯堪憂 03/10 16:21
→ ezdoesit: yeahwazzup，你有不同的見解可以另寫一篇闡述你的想法 03/10 16:49
→ ezdoesit: 啊！我也想聽聽另一派的說法。不要傲嬌啦！哈！ 03/10 16:49
推 dakkk: 高次數就是練代謝壓力 這是很常見的說法 沒聽過自然的不能 03/10 16:54
→ dakkk: 練代謝壓力吧 03/10 16:55
→ dakkk: 其實我對這說法存疑 但6-8的重量其實是可接受範圍 所以也 03/10 16:55
→ dakkk: 還好 03/10 16:55
推 STi2011: 同部位一禮拜2-3次數 這真的要住健身房惹 03/10 16:58
→ afflect: 「劑量」本身就是可大可小，可非常大，可非常小，小跟非 03/10 17:01
→ afflect: 常小，定義上不達到醫藥程度，加油。 03/10 17:01
推 afflect: 重點還是「結果與感官不公平」。 03/10 17:03
推 axis0801: 機械張力和代謝壓力兩者請“攝取均衡”，請勿“偏食” 03/10 19:30
→ axis0801: ！ 03/10 19:30
推 michael26: 你的文章從頭看到尾似乎都沒啥問題~唯獨最後一段 03/10 20:21
→ michael26: 提到自然人不要用各種XX組來刺激肌肉生長~這我不同意 03/10 20:22
推 FarkU: easy max 就是大重量少次數少組數，保有速度和動作品質， 03/10 20:49
→ FarkU: 而且你還不能痠，要遊刃有餘的輕鬆走出健身房。 03/10 20:49
推 dakkk: 不能酸怎知是接近max 用最大重量趴數算嗎？ 03/10 21:24
→ FarkU: https://youtu.be/BfGddtfryvU 03/10 21:28
→ FarkU: 1:03:50開始 03/10 21:30
→ acegikmp: 花十幾週跑easy max課表來漸進累積肌力對練爽的跟愛秀重 03/10 21:58
→ acegikmp: 量的都是難如登天的訓練法 03/10 21:58
推 FarkU: 這樣才可以天天練，衝 daily max 就要排休息日。 03/10 22:12
→ heavenbeyond: 對對對，90樓大大，我最近開始練5RM強度的時候有體 03/10 23:21
→ heavenbeyond: 驗到你說的那種感覺。 03/10 23:21
→ heavenbeyond: 我一開始也覺得非常奇怪，明明在推的當下是吃奶的力 03/10 23:21
→ heavenbeyond: 氣都用上，而且我幾乎可確定動作品質有維持住不是靠 03/10 23:21
→ heavenbeyond: 代償，但是練完以後整體的感覺比練12~15RM輕鬆很多 03/10 23:21
→ heavenbeyond: 。 03/10 23:22
→ heavenbeyond: 所以我目前規劃是一個動作3組，前2組5~8RM，第3組12 03/10 23:22
→ heavenbeyond: ~15RM，先這樣的方式練練看二個月吧！ 03/10 23:22
推 Hsienchi: 好文~ 03/10 23:55
→ wu0966: 某a怎麼還在崩潰XD 03/11 00:05
推 hochopin: 很棒的文 用藥不用練 躺著長肌肉，自然的要進步 一週同 03/11 08:32
→ hochopin: 肌群兩次很好，方向不同 適合的練法本來就不一樣 03/11 08:32
→ hochopin: 最看不慣明明使用禁藥，還整天拍教學影片誤導大眾，這篇 03/11 08:33
→ hochopin: 文章正好打臉 03/11 08:33
推 hochopin: 十幾年前我剛開始練時就有藥仔在教用藥的練法，一天只要 03/11 08:35
→ hochopin: 練十分鐘，當時還很多人學，躺著長肌肉的觀念當時還不 03/11 08:35
→ hochopin: 普及，很多人就因此原地踏步了 03/11 08:36
推 dogbydog: 沒用藥的時期 選手都是全練的 分配起來一個部位可能只有 03/11 08:46
→ dogbydog: 兩個動作 兩組 或三個動作 一組 03/11 08:47
推 NewbieShiba: 酷 03/11 12:21
→ jeff007: 欸不是，我怎麼記得有藥可以增加肌腱截面積 03/11 14:28
推 WilburLin: 其實高蛋白粉也可以算廣義的用藥沒錯吧 03/11 14:58
→ WilburLin: 畢竟我們常吃的藥本來就可以理解成用化工手段取得的濃 03/11 14:58
→ WilburLin: 縮營養素 03/11 14:59
→ WilburLin: 只是應該不是本篇討論範圍 03/11 14:59
推 ldr521: 樓上可以不要來鬧嗎 03/11 15:54
→ ldr521: 不管再怎樣廣義都不會有人這樣講 03/11 15:55
推 helloman: 再怎麼濃縮也還是蛋白質，還藥物咧 03/11 17:28
推 howardzzf: 靠腰 蛋白粉就牛奶做的東西 有種不喝牛奶 03/11 17:53
推 l1l: 「吃藥」改為「用藥」會更精確 03/11 18:13
推 raylock1216: 為了美化打藥行為什麼話都講的出來了欸 03/11 18:23
推 dakkk: 去衛服部問問食品藥品的差別 03/11 18:40
→ dakkk: 為什藥要處方籤 維他命可以隨便買 03/11 18:41
→ AHEAD099: 藥是營養素？ 不要笑死人欸 03/11 19:23
→ blue1204: 我以為有一個沒常識的就很慘，沒想到還有另一個 03/11 19:54
→ blue1204: 你乾脆說家裡自來水經過消毒跟後續煮沸也是用藥算了 03/11 19:56
→ acegikmp: 我想問廣義的用藥是誰定義的？沒有的話難道說你是倉頡？ 03/11 20:01
噓 allse1032: 廣義個屁啊 笑死沒知識不要出來秀下限好嗎？ 03/11 20:09
推 STi2011: 那我吃豆腐算吃藥嗎? 03/11 21:33
推 sumarai: 小當家那種算 03/11 21:35
→ axis0801: 小當家做的根本暗黑料理 03/11 22:03
推 juanesrule: 到底有多......？剛開始健身嗎？練乳清都變成藥？ 03/11 22:29
→ juanesrule: 牛奶做成起司裡面的副產品 乾燥化純化 怎麼會是藥？小 03/11 22:30
→ juanesrule: 孩子喝的奶粉製程非常相似啊 03/11 22:30
推 axis0801: 類固醇--藥品、乳清蛋白--保健食品，這麼清楚簡單還要 03/12 00:47
→ axis0801: 硬拗嗎？ 03/12 00:47
推 ademgu: 難怪一堆人練得一副以為自己有用藥的樣子 03/12 01:36
推 helloman: 快告訴我哪間的蛋白粉可以吃出那些藥物的效果 不要藏私 03/12 11:29
→ helloman: 謝謝 03/12 11:29
推 weijiekuo: 樓上要問吃禁藥被抓的人...每個都誤食！很多東西裡面 03/12 23:39
→ weijiekuo: 都有讓人常常誤食XDD 03/12 23:40
推 hochopin: 對 有人在IPF被驗出的物質是康力龍 還能辯稱乳清誤食, 03/13 08:49
推 hochopin: 都是營養贊助廠商的錯就對啦，還有最近健美也有人被抓 03/13 08:52
→ hochopin: 看清單用了一堆合成性類固醇，查了一下來歷還是消防員， 03/13 08:53
→ hochopin: 我看又是勤務忙訂便當，便當店不老實炒菜都加入類固醇， 03/13 08:54
→ hochopin: 讓該局所有消防猛男 打火弟兄們都誤食，同情局長還要被 03/13 08:54
→ hochopin: 立委罵： 你們消防局 都用藥 真的很不公平欸 03/13 08:54
噓 p124131587: 有人會惱羞說有用不用努力嗎 03/13 09:26
推 helloman: 用藥就真的不用努力啊XD隨便練都可以屌打一般沒用藥還練 03/13 12:40
→ helloman: 得要死要活的 03/13 12:40
推 hochopin: 沒錯，用藥躺著長肌肉 不用練現在已經是社會共識了 03/13 13:38
推 tsaiyt: 這文不錯 03/14 02:39
推 cat86: 經過化工就是藥物？當食藥署塑膠做的？ 03/14 07:58
噓 t19960804: 用藥躺著不動就可以屌打自然的了 還在那護航用藥也要 03/14 10:07
→ t19960804: 練 可撥 03/14 10:07
推 dra1111: 關於運動過量會造成皮質醇增加而致使增肌效果不佳，學者 03/19 20:00
→ dra1111: 有類似說明：https://reurl.cc/zbQNpV 03/19 20:02