舊農舍保存登記、保存登記費用、保存登記好處在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

如題,

土地登記實務上僅限於合法建築物辦理物權登記,
而違章建築係屬民法上之定著物及土地法上之建築改良物,
其財產權受憲法所保障自應容許其為所有權登記.

其所有權登記於法律並無明文限制,
且禁止違章建築為所有權登記涉及限制人民財產權,
這樣沒有違憲之虞嗎?
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謝謝大家的指教,是小弟我說得不夠明白.

我的出發點是從登記面向,違章建築由原起造人取得所有權
,不因無從登記而喪失物權客體之資格,
不論其所有權或事實上處分權應在憲法保障財產權之範疇.

而限制人民財產權,基於法律保留原則自當有法律明文始得為之.
惟法律並無限制,據以土地登記規則第79條即謂違章建築不得登記,
這樣有違反法律保留原則及保障財產權之意旨嗎?
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謝謝大家的指教,是小弟我說得不夠明白.

我的出發點是從登記面向,違章建築由原起造人取得所有權
,不因無從登記而喪失物權客體之資格,
不論其所有權或事實上處分權應在憲法保障財產權之範疇.

而限制人民財產權,基於法律保留原則自當有法律明文始得為之.
惟法律並無限制,據以土地登記規則第79條即謂違章建築不得登記,
這樣有違反法律保留原則及保障財產權之意旨嗎?

另外m大我很好奇實務上有在徵稅嗎? 違章沒經過測繪好像無法計算呀
好的
據我所知只能加蓋兩層是被違章建築處理辦法11之1條 第2項第2款限制
是呀,如同我向m大發問的一樣,通常違建根本課不到
抱歉,想說還是別班門弄斧故刪除,但你剛好回復 我沒惡意
違建拆除得分期 分類 分區 張小姐的房屋我不曉得,但如果是列為緩拆
並不必然會被執行拆除
我還以為都用空拍再用求積儀量測...

→ KKyosuke: 違章建築就是依法律要拆除的建築 02/12 07:33
→ malemma: 建蔽率和容積率都有法律規定，你蓋違建時就超過這個限制 02/12 07:52
→ malemma: 了。這些不應屬於你的空間，其實該歸類為非法所得。 02/12 07:52
→ saltlake: 不當得利? 但是對家是地方還中央政府? 02/12 09:46
→ maniaque: 違法的東西不值得保障.......這是法律前提..... 02/12 10:26
→ maniaque: 法的實質上要區分很多面向,你違章部份還是要繳稅 02/12 10:26
→ maniaque: 這是房屋稅在跟你扣的,就好比就算販毒賣春同樣要繳稅 02/12 10:26
→ maniaque: 只是法不因你有繳稅,就認定你的所為合法.... 02/12 10:27
→ maniaque: 未保存登記的建物,地方稅務局查到仍會建檔徵稅 02/12 10:27
→ maniaque: 而他人擅自拆掉你所有的違章建物,也觸犯了毀損罪. 02/12 10:28
→ maniaque: 換言之,法律上有保障你一定程度的財產權,但不足以對抗 02/12 10:28
→ maniaque: 依法執行的這一方面... 02/12 10:28
→ maniaque: 鄉下一堆違章建築,但是有稅籍 02/12 11:22
→ maniaque: 不要用"都市"的思惟去思考"違章" 02/12 11:23
→ maniaque: 都市要徵違章稅賦,要規模夠大到讓稽查人員看得出來 02/12 11:24
→ maniaque: "這棟沒繳稅" 02/12 11:24
→ maniaque: 民法758 是原則,而法院實務見解有 事實上處分權 這一項 02/12 11:37
→ maniaque: 土地/建物登記是 絕對效力 02/12 11:38
→ maniaque: 物權沒有絕對二分制度,也並非不能登記就不存在其地位 02/12 11:39
→ maniaque: 不建議擅自擴大解釋 有財產權就必須同時賦予登記權 02/12 11:40
→ maniaque: 如同保障財產權,違章建築遭人毀損,也是有權提告民刑事 02/12 11:41
推 volkov: 不保護，就不會留違建了。違建查報拆除的法律規定一直存在 02/12 11:44
→ volkov: 啊 02/12 11:44
→ volkov: 拆違建一直是法律明文的東西，合法建物要求結構 02/12 11:45
→ volkov: 有一定的強度。最近台南大樓倒塌案，給的教訓還不夠嗎 02/12 11:46
→ volkov: 財產權一直只受憲法低度保障 02/12 11:48
推 taoist9999: 《不動產登記法》躺在立法院已經很多年了，台灣立法品 02/12 12:50
→ taoist9999: 質真的很差，這次刑法沒收部分大修，完全由政黨協商主 02/12 12:50
→ taoist9999: 導，各委員會平時大概都在睡覺。 02/12 12:50
→ saltlake: 樓上 我國國民對立委的重要要求是婚喪喜氣來給面子 02/12 14:17
→ saltlake: 以及自己有事情的時候出面為自己遊說 立法從不是要務 02/12 14:18
→ saltlake: 因為人民多半清楚 法律是給大眾的而不是給自己用的 02/12 14:19
→ saltlake: 自己的權益最重要 去法律版以外各看板觀察言論就知道了 02/12 14:19
→ saltlake: 離開本站去真實生活多與各種人聊天會更清楚 02/12 14:20
→ ixixet: 推薦原po讀謝在全指導的論文及中研院張永健 02/12 15:30
→ v3su: 回某層“ 未保存登記的建物,地方稅務局查到仍會建檔徵稅”。 02/12 21:45
→ v3su: 您對土地法、建築法、地上權有非常熟悉嗎？！我無惡意，因 02/12 21:45
→ v3su: 為這正好發生在我身上 02/12 21:45
→ v3su: 我今年初買下一塊40坪土地，土地上的建物沒有保存登記，而去 02/12 21:51
→ v3su: 地政辦理過戶，我還特別問，均是以土地權狀上的坪數、建物 02/12 21:51
→ v3su: 不超過合法計算即不需另做登記處分。所以我現在的房子不得加 02/12 21:51
→ v3su: 蓋到三層，簡單說就是總層數的高度不得超過規定。以土地寬、 02/12 21:51
→ v3su: 長做規定公式換算。 02/12 21:51
→ v3su: 所以我的建物沒超過政府規定、無需做登記。他們用譬喻解釋 02/12 21:55
→ v3su: 給我聽，我在我自己的土地上種植高度很高的向日葵、再怎樣 02/12 21:55
→ v3su: 高也不可能高過40坪的土地公式換算，或我的土地變成私人停 02/12 21:55
→ v3su: 車場佛心不收費，再怎樣停放大眾巴士車輛也不會超過規定。 02/12 21:55
→ v3su: 而我問了地政，那我房子既然沒建物登記，一但發生天災或人 02/12 21:57
→ v3su: 為因素，我還可以申請理賠或國賠嗎？回答是“可以”，因為 02/12 21:58
→ v3su: 我還是得繳交“土地稅” 02/12 21:58
→ v3su: “未保存登記的建物,地方稅務局查到仍會建檔徵稅”，所以如 02/12 22:00
→ v3su: 真是如此，為何我今年有辦法辦理過戶？而地政還來我家目視確 02/12 22:00
→ v3su: 認無超過規定後即過戶完成？ 02/12 22:00
推 v3su: 1.非常同意您這論點。2.加蓋到違法三層需報請市府、重新領 02/13 01:51
→ v3su: 建照、並且量測，然後勘驗，通過後即是合法建物。而若是自 02/13 01:51
→ v3su: 行加蓋則是違章。3.我就不太了解，所以無法回答，但我認為即 02/13 01:51
→ v3su: 屬違章建築，除非當初是自行加蓋，不然偷偷摸摸的應該不知道 02/13 01:51
→ v3su: 、沒辦法課稅才對 @“@。4.我的建物沒有保存登記，當初前屋 02/13 01:51
→ v3su: 主就說合法，畢竟我是看上建物才買，事後去地政事務所辦理過 02/13 01:51
→ v3su: 戶時，有再問過小姐，畢竟我也擔心違法、逃漏稅、違建等，小 02/13 01:51
→ v3su: 姐的說法就是土地所有權人可以有充分地上使用權，建物只要在 02/13 01:51
→ v3su: 合法規定內（就像農舍）不需保存登記一樣可以使用，除非是 02/13 01:51
→ v3su: 做為營利用，那麼就得登記建物營業用登記，縱使我土地40坪， 02/13 01:51
→ v3su: 只撥出十坪來做營利用途，我就是得登記。 02/13 01:51
推 taoist9999: 未保存建物≠違章建築。 02/13 01:57
→ taoist9999: 有些未保存建物，有建築執照及使用執照，只是沒有辦理 02/13 01:58
→ taoist9999: 建物所有權第一次登記罷了。 02/13 01:58
→ taoist9999: 沒有建築執照及使用執照的建物，也未必是違章建物。 02/13 01:59
→ taoist9999: 例如：在建築管理之前就蓋好的房子。 02/13 01:59
推 v3su: 哇！！！！！ 推t 大重點性回答，而且夠精闢！！推！！！ 02/13 02:02
→ taoist9999: 至於違章建築，稅務局房屋稅課承辦人員平時都會在該管 02/13 02:05
→ taoist9999: 轄區跑來跑去，因此會注意到有沒有新的違章建築，他們 02/13 02:05
→ taoist9999: 會自動幫你計入房屋稅籍的面積，就要課房屋稅。 02/13 02:06
→ v3su: 通常違建，除非是被檢舉，不然真的幾乎…又該說百分百是課 02/13 02:07
→ v3su: 不到的，對吧 樓主 Orz。因為沒有一個笨蛋違建還自己舉報的 02/13 02:07
→ v3su: Orz 02/13 02:07
→ taoist9999: 實務上未保存建物的產權移轉就是房屋稅籍變更所有權人 02/13 02:08
→ v3su: 可是 t大，如果他們這麼積極，台北不會被柯市長挖出這麼多違 02/13 02:08
→ v3su: 建、還有上新聞的房東張小姐（這最扯！！） 02/13 02:08
→ taoist9999: 。 02/13 02:08
→ taoist9999: 拆違建是縣市政府建築管理課的問題，稅務局只想課房屋 02/13 02:09
→ taoist9999: 稅而已。 02/13 02:09
推 v3su: 了解！！！真感謝原po跟t 大幫我上了很貴重的一課！！ 02/13 02:12
推 taoist9999: 稅務局用的儀器超先進的，很多年前就看過他們拿雷射測 02/13 02:12
→ taoist9999: 距儀之類東西在量長度了，就這樣子大概估一下違建面積 02/13 02:12
→ taoist9999: 。 02/13 02:13
推 v3su: 原po ，您可以搜尋“房東張 57新聞王” 02/13 02:14
推 maniaque: v大, 地政那邊原則上 是不管 未保存登記建物 這一塊 02/13 08:13
→ maniaque: 地方稅務局那邊才會去管 徵稅 這一塊 02/13 08:13
→ maniaque: 換言之,除了您自己跟地方稅務局做稅籍登記,或者是地方稅 02/13 08:15
→ maniaque: 務局那邊查訪發現, 02/13 08:15
→ maniaque: 不然應該還是繼續就是 這樣子 02/13 08:16
→ v3su: …………請問，如果真如您所說，為何我不用繳交房屋稅？！ 02/13 08:32
→ v3su: 我辦理過戶時，地政、稅捐處都跑。請問稅務局怎麼沒叫我辦理 02/13 08:33
→ v3su: 房屋補稅？！而是只有開土地稅單證明讓我可以報稅？！ 02/13 08:33
→ v3su: 我還特別問地政、稅捐處，都說沒有稅籍。我就是擔心前屋主沒 02/13 08:39
→ v3su: 有繳稅，事後算我頭上，得到的答案就我上面說的“土地所有權 02/13 08:39
→ v3su: 擁有合法地上權”，建築法條也有載明，所以跟我說只要我的 02/13 08:39
→ v3su: 建物沒超過合法規定、沒營利用途即是土地合法使用權。如果真 02/13 08:39
→ v3su: 如您所述，稅捐處怎麼會沒有我的房屋稅資料？確有我的“建築 02/13 08:39
→ v3su: 登記“？！稅捐處有我建物的建築登記哦……是這間建築登記哦 02/13 08:39
→ v3su: 我真的真的超怕前屋主給我逃漏稅的，超怕。我到現在真的還在 02/13 08:43
→ v3su: 擔心，我坦誠我相信您說的，我真的從上個月就擔心到現在，因 02/13 08:43
→ v3su: 為我對這方面完全不熟，有問地政律師說沒問題，但因為我父 02/13 08:43
→ v3su: 親是做建築的、他說他沒把握，但是他沒法學所以真的不確定。 02/13 08:43
→ v3su: 因為前屋主已經出國，到時真的找不到人啊 Q Q 02/13 08:43
推 sychang0807: 稅務局時常都會再轄區跑來跑去，我的新房屋不想去地 02/13 09:17
→ sychang0807: 政登記也行(只有強制登記土地，沒強制登記房屋)，但 02/13 09:17
→ sychang0807: 是房屋稅是一定要繳的，因為你的建築執照下來時，就 02/13 09:17
→ sychang0807: 叫你30天內要去稅務機關登記了，如果不登記到時被查 02/13 09:17
→ sychang0807: 到，不滑算 02/13 09:17
推 v3su: 哇靠，他說十年都沒過繳房屋稅捏！！這就是我最害怕的事，因 02/13 09:25
→ v3su: 為逃漏稅的罰鍰不是開玩笑的噴血啊！！ 02/13 09:25
→ v3su: 我星期一再去趟地政律師問清楚，當初咨詢還花錢，還跟我說沒 02/13 09:26
→ v3su: 問題…… 02/13 09:26
推 maniaque: v3su大有來私信,剛剛有回給他 02/13 10:17
→ maniaque: 覺得v大要先去確認這塊土地"能不能蓋房子"(ex法定空地) 02/13 10:17
→ maniaque: ps.這個蓋房子,指的是"合法蓋房子"(含保存登記) 02/13 10:18
→ maniaque: 單從權狀或謄本不一定能夠全盤了解,可能要到建管單位去 02/13 10:18
→ maniaque: 套圖(法定空地要靠套繪) 02/13 10:19
推 v3su: 哇 感謝M大 Q__Q，我星期一趕緊去您說得這幾處跑一趟 Q__Q 02/13 11:20
→ v3su: 真的太感謝這篇，所有人的專業回答對我而言非常重要 T____T 02/13 11:21
推 taoist9999: 房屋稅籍證明書上的房屋評定現值如果低於十萬，加上是 02/13 11:36
→ taoist9999: 住家用的話，就不必繳房屋稅。 02/13 11:36
→ taoist9999: 前手的房屋稅納稅義務人是前手，申報契稅時，有欠稅 02/13 11:37
→ taoist9999: 時就會發單了。 02/13 11:37
推 taoist9999: 法拍直接問承辦人員，遇到房屋稅繳納期間，真需要分 02/13 11:40
→ taoist9999: 月繳的話，稅捐機關會發單給你們。 02/13 11:40
→ maniaque: 其實,以v大case 來講,我本著懷疑的精神來看,會對於 02/13 11:42
→ maniaque: "有蓋房子,但不去申請建物保存登記"這一塊,有點敏感度 02/13 11:42
→ maniaque: 尤其是都計區這邊,房子本身必須要做過保存登記取得權狀 02/13 11:43
→ maniaque: 才能夠做為貸款或抵押標的 02/13 11:43
→ maniaque: 稅 反而是 "小東西" 02/13 11:43
→ maniaque: 換言之,要是買到了"不能合法蓋房"的土地,損失絕對超過 02/13 11:44
→ maniaque: 一年才幾千塊的稅金...... 02/13 11:44
→ maniaque: 怕就是前手用...."哈哈哈哈"這樣子一語帶過.... 02/13 11:45
推 taoist9999: 怕的話，把土地及建物，還有房屋稅籍證明書的地建號、 02/13 11:46
→ taoist9999: 門牌以及個人資料遮住，把圖po上來看看。 02/13 11:46
→ maniaque: v大好像說沒有房屋稅籍,只有土地稅籍 02/13 11:55
→ maniaque: 而且,v大好像也沒說土地分區跟用地別...... 02/13 11:56
→ maniaque: 我個人是建議參考藍姓房東這樣,明天跑一趟建管單位 02/13 12:05
→ maniaque: 把資料帶過去,確認土地是否屬於受限制的狀態 02/13 12:05
→ maniaque: 違章建物 仍可以透過補照程序 合法化 02/13 12:06
→ maniaque: 其實 違章建物 取名也很有趣,因為土地種類有很多種 02/13 12:06
→ maniaque: 建物自然也有很多種適用的建造法令依據 02/13 12:06
→ maniaque: 換言之,那個 "章",可以認為是 "法令規章" 02/13 12:07
→ maniaque: 而 未辦保存登記 ,誠如上面所提到了,老舊建物不一定有 02/13 12:08
→ maniaque: 而一些農業設施蝦米碗糕設施,也不一定會去辦保存登記 02/13 12:08
→ maniaque: 近一二十年的房屋(住人的那種),應該都會照遊戲規則去辦 02/13 12:09
→ maniaque: 當然,都計區可能是這麼做,但非都計區則....嗯...看人吧 02/13 12:10
推 sychang0807: 房屋稅藉如果殘值10萬以下不用繳稅喔 02/13 12:17
推 v3su: 是的，我的房屋沒有稅籍。而我根本不在乎每年要繳納房屋稅這 02/13 15:57
→ v3su: 問題。當初是問了地政，就說我不用建物保存登記。去年就已確 02/13 15:57
→ v3su: 認這塊土地上可以合法蓋房，只是我真的需要再跑建管處及地政 02/13 15:57
→ v3su: 再問清楚。 02/13 15:57
推 v3su: 真心、真誠、由衷感謝您們教我這麼多。感謝之意真的無法用 02/13 15:59
→ v3su: 言語表達……因為這些建議、該至哪裡辦理、咨詢，都是我最 02/13 15:59
→ v3su: 需要的。真的真的非常感謝您們 Q___Q 02/13 15:59
→ v3su: 另外， m大，建管處明天是有上班喔您 XDDDD 02/13 16:01
→ maniaque: 對呴~~~~ 02/13 17:37
→ maniaque: 另外,補充一下,今天若原PO引述的"可以合法蓋房"的資訊 02/13 17:38
→ maniaque: 是來自於地政的話,還是建議問一下建管單位才準確 02/13 17:38
→ maniaque: 因為是他們負責發建照/使照,讓你的房子可以做保存登記 02/13 17:39
→ maniaque: 換言之,若今天兩邊答案相左,以建管為準.... 02/13 17:39
推 sychang0807: 老實說口頭說的東西沒公文佐證，很容易幾年後出現問 02/13 17:46
→ sychang0807: 題，如果真的不用繳房屋稅，除了殘值10萬以下不用繳 02/13 17:46
→ sychang0807: ，叫稅務機關出公文給你，免得以後有問題。因為我家 02/13 17:46
→ sychang0807: 評白無故被課稅房屋稅長達20多年，我媽說20年前又申 02/13 17:46
→ sychang0807: 述過，可是稅務機關不理，還用其他理由塘賽，今年被 02/13 17:46
→ sychang0807: 我發現，於是我調閱當年航照圖，證明我家根本沒加蓋 02/13 17:46
→ sychang0807: ，是民國幾年後才加蓋，雖然中間過程某些稅務人員一 02/13 17:46
→ sychang0807: 副欠人罵的態度，實在不敢恭維，最後我也申訴成功， 02/13 17:46
→ sychang0807: 也留下公文紀錄，以免以後又有問題 02/13 17:46
推 sychang0807: 對了，你的建物是那一種形式啊，特地農舍也不用房屋 02/13 17:53
→ sychang0807: 稅 02/13 17:53
→ sychang0807: 有地址應該就有稅籍證明，再問問看 02/13 17:54
推 taoist9999: 沒有稅籍？這怪怪的。以後要產權移轉可能會有問題。 02/13 20:12
→ taoist9999: 建物有辦理保存登記：地政事務所辦理移轉登記。 02/13 20:13
→ taoist9999: 建物沒有辦理保存登記：申報契稅，繳完契稅，將房屋稅 02/13 20:13
→ taoist9999: 納稅義務人變更，就算是產權移轉了，但連房屋稅籍都沒 02/13 20:14
→ taoist9999: 有，這將來會有麻煩的。 02/13 20:14
→ taoist9999: 除非是拍賣，有法院不動產權利移轉證明書來佐證，否則 02/13 20:16
→ taoist9999: 事實上處分權人的認定應該是建物原始出資人。 02/13 20:16
→ taoist9999: 　　　　　　　　　　　　　原始出資建築人 02/13 20:35