類固醇健身香港、健身用藥價錢、大h用藥ptt在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

先來張圖片支援 (這樣算劇透嗎？)
http://i.imgur.com/sqau1v4.jpg

受限於《食品藥物管理法》的規定
有關「新‧黑魔法」的詳細內容，我們無法在這邊一一討論
但這件事最近在國外討論滿熱的
其中牽扯到的問題層面非常廣
包括法律、科技倫理、運動道德等等



對於任何事物
我秉持的原則一直都是「不要做個無知的人」
就像毒品一樣，我不吸毒，但我不代表我必須對這件事一無所知
相反地，我認為認真了解它、認識它
自己才有能力辯識或教育別人「什麼是對，什麼是錯」
就像婚前性行為一樣，我尊重某些宗教或家長去反對這件事的權利
但如果因為反對就把孩子關在無知的牢籠裡，最後往往會得到反效果

「黑魔法」被濫用早已不是新聞
從運動員到健美界，再從健美界到模特兒和演藝圈
http://i.imgur.com/Uio9Sq7.jpg
當金字塔頂端的競爭者都在用的時候，你不用就只能等著被淘汰
這是一個很殘酷的現實

註：
圖片中的帥哥是一直被「好基因好天然」派視為精神領袖的Rob Riches
直到去年他沒通過藥檢，一堆迷哥迷姊才從童話世界中醒了過來
原來有很多人不是練的好，而是用藥技術好，所以看起來「很天然」

但這就像電影《挑戰星期天》裡的場景一樣
一個美式足球防守組的球員體檢被驗出有腦震盪
隊醫苦口婆心勸阻他上場比賽
他的回答卻是
「幹！你知道我還差一次擒抱就有獎金可拿了嗎？我的小孩還要上大學耶！」
隊醫聽完這句話也只能電電，立刻幫他放個「黑魔法」Buff打完再上
http://i.ytimg.com/vi/5BVMaItQCRw/0.jpg
反正為了錢賣命又不是什麼新鮮事，生為鬼島居民的你我不也天天在賣肝？
人家至少再撞一次就百萬美金入袋，你我加班到猛爆性肝炎年終可能還沒1個月

對於這些人來說，使用「黑魔法」是一種伴隨著高報酬帶來的「職業風險」
我們所討論的濫用問題，其實多半都是發生在一般的健身房鄉民身上
根據專家推算，選擇棄明投暗的
他們決定效忠「黑暗勢力」的理由不外乎是想變帥一點、比較好把馬子之類的小事
問題是，這些人通常都沒有什麼「黑魔法」相關知識，也沒有醫藥專家的協助
網路上隨便Google一下就把頭洗下去，結果通常都是浪費錢、浪費時間、賠上健康

但資本主義偉大的地方就在這裡
一般大眾對於「黑魔法」充滿無限想像，但又沒有能力駕馭它
商人發現這塊市場有利可圖，於是就搞出了全新一代的「黑魔法」
一種介於「光明與黑暗」之間的產品

其實「黑魔法‧2.0」也不是什麼新東西，這在醫學界使用早有10幾年歷史了
就像原本的「黑魔法」是拿來給動物用的一樣
「黑魔法2.0」一開始也是為了治療某些因為生病肌肉萎縮的病人
直到有些人發現它打在正常人身上也能發揮效果，才讓它偏離了研發之初的本意
(當然，副作用也一樣能發揮效果)

進化版的「黑魔法」有啥好處？
第一，它跟古早時代的「黑魔法」一樣，能阻斷身體某些「正常」代謝功能
達到快速OO、XX、加強??、@@@的效果
第二，它的毒性比較沒有那麼強
對於想投身「黑暗之道」又沒啥大腦的人來說當然也比較安全，也更容易通過藥檢

有趣的地方就在於，我們該怎麼界定這個東西呢？
每個國家法律不同，就連「黑魔法」都是某些地方合法、某些地方不合法
這就像毒品一樣，法律往往跟不上新毒品問世的腳步，所以只能一直在後面追
更何況一般社會大眾對於濫用「黑魔法」的問題並不是那麼關心
坦白來說，這不過是一個小眾社群裡面的議題
我不健身、我不減肥、我不看職業運動，這關我屁事？
大家更關心的是柯震東吸毒、酒店妹找男人砍警察
所以我們可能在很長一段時間裡，不會看到立法者積極討論這件事的嚴重性

現在已經有風聲傳出，
你不要以為不可能，過去就曾發生過知名大廠在補劑裡加「黑魔法」的案例
既然這個東西更安全、更不容易被抓到，何樂而不為？

但就像專家反對一般人濫用「黑魔法」一樣
雖然沒有實際的研究數據證實「黑魔法」到底對人體的危害有多深
可是你又不靠這個賺錢，為什麼要拿自己的基因去賭一把？

根據動物實驗報告，目前已知「黑魔法」有的副作用，「黑魔法2.0」通通都有
個別細項不講，就講通例好了，
不管你用哪種黑魔法
都有可能掉頭髮、臉變腫、高血壓、聲音變粗、沮喪憂鬱、男人長奶子、女人臉長毛
而且既然是藥物，兩者都對肝臟有一定的毒性
最嚴重的是會造成「停機」效果，弄完之後性慾全失，空有一身肌肌卻沒雞雞可用

我在看這整件事時，覺得最有趣的一點就在科學與科技對運動的影響
稍微去了解一下就知道，「黑魔法」的歷史上可回溯到二次大戰期間
有些至今仍被當成主流的「黑魔法」，問世至少也有6、70年了
你想想看，如果是一款手機用6、70年都不改版，聽起來是不是很不可思議？

這是因為過去這個東西沒有市場，所以只是在運動界當成秘方私下流傳而已
但到了今天這個追求「完美體態」近乎病態的社會下
整形、減肥、治療禿頭隨便都是百億、甚至千億的市場
當10個健身者裡有6個都偷偷在用「黑魔法」時
果然馬上就有商人介入開始思考怎麼靠這個東西賺錢了
這是「黑魔法」進化的第一步，未來會不會出現更強大的「魔法來源」
我也不知道，但我覺得這個問題真的很有趣，也滿值得大家一起思考的

=附錄=

為了避免有些網路傻蛋看了這篇文章就去找「魔神」拜師學藝
所以我要在這邊浪費點篇幅來發揮社會的正面力量

「黑魔法」是一種Buff，但它不是「萬靈丹」
如果今天你很認真練習、計算飲食、知道正確的運動方式
那「黑魔法」確實能帶來很驚人的效果
但
100x100=10000，但0x100還是0，這是一個很簡單的道理

再來，「黑魔法」是用違反人體正常運作機制的方式幫你達到目標
問題在於，Buff時間過了之後，身體恢復原本的運作時，你還能這樣玩嗎？
這就像有的人節食減肥一樣
好，我給你一天不吃東西、3天不吃東西、一個星期不吃東西
問題是，你能永遠這樣下去嗎？
一旦你開始吃東西了，啊不就馬上恢復原形？

所以你看很多人體型常常忽大忽小，這就是使用「黑魔法」最明顯的線索之一
你用了黑魔法，壯了一個月，到處對人宣稱自己苦練修得正果
結果接下來一個月就開始肌肉縮水、變得比以前還胖
幹，全健身房有腦的人都知道你在搞啥鬼，大家只是不想戳破你這個大騙子而已
花了好幾萬塊自取其辱，有必要這樣子嗎？
拿這個錢上網約砲至少還可以爽3秒勒！

用「黑魔法」就像玩網路遊戲「開外掛」一樣
很多人一開始開圖、加速、鍵盤精靈、什麼小助手都是說「我試試看嘛！」
幹，結果別人在那邊練得要死要活，你他媽按兩下鍵就秒殺所有人
一開下去就欲罷不能，越開越爽
Why？這就是人性啊，老兄

但太容易到手的東西，你就不懂得珍惜，這也是人性
一旦外掛開下去，你就失去了玩遊戲的初衷和感動
很快就會膩、無聊、食之無味，接著你就會離開遊戲尋找新的刺激
很多「黑魔法」的使用者也是一樣，第一次用可能會覺得很爽
「黑魔法」作用期間感覺
但就像上酒店一樣，花錢買來的夢總有醒來的一天
一旦你從超人變回普通人後，你會對一般人的生活完全麻木，再也無法感受到刺激
伴隨而來的強大失落感只會有兩個結果

有錢的人會從此這樣不停往下墜，深深陷入「黑魔法」的懷抱，最後變成再也無法離開它
沒錢的人會離開這個原本帶個你無限樂趣的活動，從此再也不踏入健身房一步
甚至回家路上經過都會特別繞路，因為就怕觸景傷情

有些人可能會告訴你只要透過良好的「術後恢復」，就能保住「黑魔法」帶來的成果
但他們沒有告訴你，想要永久保留這些成果
至少要花上3~5年的時間持續循環使用「黑魔法」
換句話說，你就是在用金錢堆積一個「假象」
搞得自己一身橫肉臥推可能還推不過旁邊一個竹竿
只能到處自欺欺人「啊我是健美式練法啦！」
同樣的時間、同樣的金錢，為什麼不用在其他地方試著自己拚拚看？

就像前面講的，很多人根本不靠體態賺錢，運動就是一個休閒
既然是休閒，那你就
http://i.imgur.com/N4Y0Yed.jpg

你應該要為了「自己」而動！
做這件事情應該是讓「自己」快樂、能打從心中笑出來
http://i.imgur.com/kQ9EwQz.jpg
但如果你只是想輕鬆、快速看到「成果」
很抱歉，你永遠也不可能體會到真正的樂趣

只有辛苦的耕耘跟努力
試著去體驗這整個「過程」，有一天回頭想起這一切，你才會珍惜這得來不易的果實
這不是什麼大道理，這只不過就是人生而已

假設有一天，你真的很努力達到自己基因上的極限了
那時候再來考慮用極端的方法追求更高的境界也不遲
就像老派的健力選手常講的一句話
「硬舉沒做到600磅，你他媽用「黑魔法」就是在浪費錢啦！幹!」

-補充-

因為來私信求證的板友很多，所以我寫在這邊一次說明白
我知道鬼島最近很多靠這個賺錢的煉金術師蠢蠢欲動
四處宣揚「黑魔法2.0」完全沒有副作用想拐人入坑

但我可以賭上身家性命告訴你，這100%是騙人的謊言

「黑魔法2.0」和「黑魔法」說穿了，就是一種強力的XXXOO
這種東西就算是專業白袍魔法師要用在可能有需要的病人身上
也要非常謹慎的評估才敢用
(好吧，鬼島可能有很多白袍只想騙健保費，例外)

這些東西雖然沒有大規模的人體實驗
但臨床的實驗數據都是在那邊可以查的
那些說「完全沒有副作用」的煉金術師
講白了就是犧牲人家的終身「性」福和人命來賺錢
非常沒有良心！

另外順便一提，XXXOO類的東西都有耐藥性
用了強的弱的就沒效，用了多少了就沒效
「黑魔法2.0」之所以副作用比較小，講白了也是因為它比較沒有效
那些已經投身「黑暗勢力」的黑武士不用說，根本用了也跟沒用一樣
甚至一般人也可能花錢傷身，最後換來的只是一場空


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噓 fiyark: 其實黑魔法一點都不貴..... = =" 09/20 11:25
推 fiyark: 兩個月的cycle 算起來大概不到 4000塊 09/20 11:27
→ fiyark: 不過 把PCT的費用 算進去的話 大概會多 幾千塊 .. 09/20 11:31
→ sghs53gh413: 要看你用啥還有劑量 09/20 11:32
→ sghs53gh413: 黑魔法是有耐藥性的，一開始你可能只要用一種就見效 09/20 11:32
→ sghs53gh413: 之後就要越用越多種，劑量也要變高 09/20 11:32
→ sghs53gh413: 講白了，頭洗下去就要一直洗，不然你就是白洗了 09/20 11:33
推 silverlight: 天天結實，才叫結實 09/20 11:35
推 aataipei: 我聽到的資訊是pct沒做好或cycle完就停練 09/20 11:37
→ aataipei: 才會留不住成效，只要pct做好又持續練，大部分都能留著 09/20 11:38
→ aataipei: 到底誰是對的？有黑魔導或黑魔導的朋友可以現身分享嗎？ 09/20 11:39
推 fiyark: 推樓上 09/20 11:39
→ fiyark: 在這邊分享會被圍剿吧 ~~~~ 哈哈哈哈哈哈 09/20 11:40
推 aataipei: 不用分享用什麼藥，多少錢什麼的，只要講一些事實 09/20 11:41
→ aataipei: 應該還好吧？個人挺好奇的 09/20 11:42
推 sgps50103: 這篇挺中肯 09/20 11:48
推 sdriver: 好奇哪裡可以找到Rob Riches自首的報導或影片，都找不到 09/20 11:51
推 fukyou: 第一張圖是誰 09/20 11:54
推 timmyen: http://goo.gl/3Ft4bU Rob Riches說是Craze害他藥檢不過 09/20 11:58
→ timmyen: 的 (柯達大表示: ) 09/20 11:58
→ sghs53gh413: to aataipei 要看你用哪一種黑魔法還有組合 09/20 12:13
→ sghs53gh413: 有些縮水是因為水份流失 09/20 12:15
→ sghs53gh413: 有些本來就不是以變大隻佬為目的 09/20 12:15
→ sghs53gh413: 所以你可以保留成果 09/20 12:16
→ sghs53gh413: 但不管你再怎麼弄，想保留全部都是不太可能的 09/20 12:16
→ sghs53gh413: 你要一直花錢、花時間去反複那個過程 09/20 12:17
→ sghs53gh413: 最後才會達到你想要的目標 09/20 12:17
→ sghs53gh413: 所謂的ONE TIME CYCLE，純粹就是自欺欺人而已 09/20 12:17
→ sghs53gh413: 人類的心理狀態就是這麼奇妙 09/20 12:18
→ sghs53gh413: 就好像很多女人每天在家裡被男朋友照三餐打 09/20 12:18
→ sghs53gh413: 出來見人還是說：唉啊，我好幸福唷，我男友對我好好 09/20 12:19
→ sghs53gh413: 因為自我否定對人類來說是一件非常困難的事 09/20 12:19
→ sghs53gh413: 那些黑魔導士+黑魔法煉金術師，怎麼可能承認自己用了 09/20 12:20
→ sghs53gh413: 還是練很爛 09/20 12:20
→ sghs53gh413: 而且我在文章裡也講了 09/20 12:21
→ sghs53gh413: 最重要的還是這個「心理狀態」 09/20 12:22
→ sghs53gh413: 就跟減肥失敗一樣，通常都是敗在心魔而非生理因素 09/20 12:22
→ sghs53gh413: 幻想爽過一次就好了的人，先試試看不要自慰3個月看看 09/20 12:22
→ sghs53gh413: 你真的有那個意志力再來談 09/20 12:23
推 dio112400: 推這篇 09/20 12:32
推 eFsS: 我還想說又來一個專業強者，原來還是水肥哥XD 09/20 12:38
推 toptoyou: 只能推了。去去、武器走 09/20 12:41
推 acegikmp: 好幾年前就有看過要某大藥頭騙新手不懂把藥賣超貴的阿 09/20 12:49
推 acegikmp: 等等就會有人跳出來說只要PCT做得好就不怕會有副作用 09/20 12:52
→ acegikmp: 上一篇關於黑魔法的討論就有好多個人支持這個說法 09/20 12:52
推 immortalqq: 好文好文 感謝 09/20 12:53
推 DLCSEA: 好文 09/20 12:59
推 kee32: 喔耶，知而不用~ 09/20 13:02
推 aataipei: 之前水肥哥推的影片，更快更強更猛，影片中的人也是用了 09/20 13:09
→ aataipei: 幾十年，反而讓我驚訝原來可以持續使用那麼久 09/20 13:10
推 Pornograph: 說的真好 推一下 不過圖片不是rob riches 09/20 13:16
推 bofay: 好文推 09/20 13:18
推 ji3g4linda: 長姿勢了 推 09/20 13:43
推 wahaha2: 水肥哥怎麼這麼了解 09/20 13:47
推 dcoog7880: 黑魔導： 09/20 13:52
→ sghs53gh413: 職業關係+興趣自修 09/20 13:56
推 cpc0908: 長知識推 09/20 13:58
→ sghs53gh413: 因為生病的關係、我跟黑魔法也有很深的淵源 09/20 13:59
→ sghs53gh413: 我剛開完刀住院那一年、整整吃了快一年黑魔法 09/20 14:00
→ sghs53gh413: 幹！是口服哦！懂的人就知道有多慘 09/20 14:01
→ acegikmp: 爆肝水回溝 09/20 14:01
→ sghs53gh413: 那個黑心醫生一天要我吃六顆 09/20 14:02
→ acegikmp: 吃了一年的毒藥身體沒問題嗎? 09/20 14:02
推 juor2: 性腺促素亂掉了~性腺就爆炸惹[email protected]@! 09/20 14:02
→ sghs53gh413: 那時候根本甚麼都不懂 傻傻的吃 09/20 14:03
→ rex105: 總之一切自己承擔囉 出發點不同罷了 09/20 14:04
→ sghs53gh413: 後來出院因為想說去馬楷就診方便 09/20 14:04
推 horoscape: 長知識,推 09/20 14:04
→ sghs53gh413: 我就轉去馬楷看 09/20 14:05
→ sghs53gh413: 幹 結果那個醫生看到我藥單快嚇死 09/20 14:05
→ sghs53gh413: 問我吃那麼多黑魔法幹嘛 09/20 14:05
→ sghs53gh413: 後來長大我才知道 原來這跟偉大的健保有關 09/20 14:06
→ sghs53gh413: 開越多藥 醫生就撈越多 09/20 14:07
推 juor2: 那是那年代...現在醫生開什麼藥健保都可以刪... 09/20 14:07
→ juor2: 連急診病人要死了~CPR跟急救藥都會刪哦(好棒棒) 09/20 14:08
→ sghs53gh413: 幹 搞得我畢業紀念冊照跟豬頭一樣 09/20 14:08
→ sghs53gh413: 整個臉超腫的 眼睛根本只剩一條線 09/20 14:09
→ sghs53gh413: 然後蛋蛋也縮水 09/20 14:10
→ sghs53gh413: 再也無法享受被添蛋蛋的快感 09/20 14:10
→ sghs53gh413: 早知道當初就該健身了 這樣至少比較不浪費 09/20 14:11
→ sghs53gh413: 就是年輕不懂事啊 09/20 14:12
→ sghs53gh413: 所以真的很羡慕出生在網路世代的各位 09/20 14:13
→ sghs53gh413: 附帶一提 那個當初殘害我的醫生還在三總 09/20 14:14
→ sghs53gh413: 因為長得很油頭小生 所以很受師奶歡迎 09/20 14:15
→ sghs53gh413: 我也只能說一句 人帥真好 09/20 14:16
推 acegikmp: orz 09/20 14:17
推 aataipei: 所以醫生沒有幫水肥哥做PCT (誤) 09/20 14:28
推 fukyou: 感覺跟姊姊用hrt的情緒好像相反 09/20 14:38
→ fukyou: 小時候在巴黎做志工的時候 用女性荷爾蒙的朋友 很高興 09/20 14:39
→ fukyou: 他是一個假兩性畸形的朋友 長得很漂亮 比大部份女孩子都漂 09/20 14:40
→ fukyou: 亮的多 但是他 可以說是男生 09/20 14:40
→ fukyou: HRT以後 皮膚變好 BODY IMAGE比較貼切他想要的 09/20 14:41
→ fukyou: 但是他身體也有一點附作用 我那朋友他是肌肉無力 09/20 14:42
→ fukyou: 跟姊妹用HRT感覺好像兩極化 09/20 14:43
→ sghs53gh413: 其實是有pct啦…… 09/20 15:30
→ sghs53gh413: 可是pct後蛋蛋還是會縮水的 09/20 15:31
→ sghs53gh413: 只是性慾會恢復正常而已 09/20 15:31
→ sghs53gh413: 那些說甚麼都唬爛的啦 09/20 15:32
→ sghs53gh413: pct做的好沒副作用的人都唬爛 09/20 15:33
→ sghs53gh413: 有本事就自拍一張蛋蛋照來看啊 09/20 15:33
→ fiyark: 什麼病需要讓醫生開黑魔法給你吃 @[email protected]?? 09/20 15:54
→ acegikmp: 所以其實很多轉黑魔使的人都有天生技:奈米蛋囉 09/20 15:54
推 aataipei: 那奈米蛋其實分泌還是正常，只是是奈米蛋而已? 09/20 16:02
→ aataipei: 讓我想到更快更強更猛其中一段，也是提到會變奈米蛋 09/20 16:02
→ aataipei: 然後其中一人就說，誰需要那種東西呢 09/20 16:03
→ aataipei: (算是間接承認有PCT還是會變奈米蛋的意思?) 09/20 16:04
→ acegikmp: 大小都不一樣了 性能怎麼可能還維持一樣 09/20 16:05
推 fukyou: 用久了 應該會很有影響 09/20 16:05
→ acegikmp: 除非你天生自帶的是奈米旋風噴射渦輪推進阿姆斯特朗蛋 09/20 16:06
推 aataipei: 因為之前有看人討論，說PCT完要去醫院檢測，跟有沒有恢 09/20 16:06
→ aataipei: 復跟之前一樣，讓人覺得應該可以性能一樣? 09/20 16:06
→ fukyou: 因為我做義工時看過有人用androcur 就是有去勢的效果 09/20 16:06
→ fukyou: 用久就可以讓它停 09/20 16:07
→ aataipei: 有請水肥哥不吝分享，是否性能不變? 09/20 16:07
→ fukyou: 健身用的我不知道 09/20 16:07
→ fukyou: 但是影響蛋蛋以後 身體"還是"會受DHT影響 停藥也會喔 09/20 16:08
→ aataipei: 據我看到的二手資迅(就是不是直接看到論文，而只是討論) 09/20 16:08
→ fukyou: 還是會青春痘 禿頭 09/20 16:09
→ aataipei: 就是一個CYCLE，然後休息做PCT，不要CYCLE接CYCLE連發 09/20 16:09
→ fukyou: 我也蠻好奇的 09/20 16:09
→ aataipei: 身體就可以自然恢復，但造水肥哥的經驗似乎不行? 09/20 16:10
→ fukyou: 水肥哥你是有用雄性荷爾蒙嗎? 不知道體味會不會影響? 09/20 16:11
→ acegikmp: 我看討論倒是很多人求助pct後蛋蛋縮小怎麼救 09/20 16:11
→ acegikmp: 還有一些打針打到神經壞死的也蠻好笑的 09/20 16:11
推 aataipei: 我覺得自己打針很可怕...好像都沒人在分享怎麼注射?XD 09/20 16:14
推 Fine29: 較好奇打力量方面的八卦? 身材&力量兩種術法有明顯區分? 09/20 16:14
→ acegikmp: 有阿 我有看過詳細的注射教學...有些小眾論壇會有 09/20 16:15
→ aataipei: 原來還是有，想說總有人分享吃雞胸什麼的為何沒分享打針 09/20 16:20
→ Fine29: 國外比腕力都有人打力量型 幹架是否戰鬥力也像變身超賽般? 09/20 16:23
推 willie666666: 其實藥物我有研究，在想要不要回一系列的文章... 09/20 16:26
→ willie666666: 至少讓大家知道是怎麼一回事，無論要用不用都有依據 09/20 16:27
推 aataipei: 大力支持板主分享，給予正確資訊 09/20 16:29
→ sghs53gh413: 幹！我只能分享打手槍的功能而已啦 09/20 17:11
→ sghs53gh413: 看a片打手槍我超威 09/20 17:13
→ sghs53gh413: to fine29 其實這種二分法有點太絕對 09/20 17:14
→ sghs53gh413: 但我可以告訴你 09/20 17:14
→ sghs53gh413: 你口中那些所謂力量型的黑魔法 09/20 17:15
→ sghs53gh413: 毒性都很強 09/20 17:16
→ sghs53gh413: 有一些還會讓你的侵略性大增 09/20 17:17
→ sghs53gh413: 這在拳擊場上是好事 09/20 17:17
→ sghs53gh413: 但人不是活在擂臺上 09/20 17:18
→ fiyark: 注射的 因為不像口服需要經過腸肝循環....所以肝毒性減低 09/20 17:18
→ sghs53gh413: 麥克泰森就是被這類黑魔法所害 09/20 17:19
→ sghs53gh413: to fiyark 不是注射就不用經過腸肚 09/20 17:20
→ sghs53gh413: 肝* 09/20 17:20
→ sghs53gh413: 你講這話就是連基本的醫學常識都沒有 09/20 17:21
→ sghs53gh413: 繼續力量型黑魔法話題 09/20 17:24
→ sghs53gh413: 而且黑魔法還有一個很大的缺點 09/20 17:25
→ sghs53gh413: 它會讓你的身體狀況變得很差 09/20 17:25
→ sghs53gh413: 你只要運動就會狂流汗 超喘 全身發熱 09/20 17:27
→ sghs53gh413: 這對格鬥技來說絕對不是好事 09/20 17:28
→ sghs53gh413: 當然 如果你問我 mma有沒有用藥 09/20 17:29
→ sghs53gh413: 我可以跟你說 絕對有 09/20 17:29
→ sghs53gh413: 幹 不小心打出關鍵字 09/20 17:30
→ sghs53gh413: 食藥署請不要罰我錢 09/20 17:30
推 aataipei: 那為何環法賽，游泳賽，田徑賽都有人用藥 09/20 17:30
→ sghs53gh413: 為什麼人家可以用黑魔法一樣有擋頭 09/20 17:32
→ sghs53gh413: to aatappei 這世界上還有一種東西 09/20 17:32
→ sghs53gh413: 叫耐力型黑魔法 09/20 17:33
→ sghs53gh413: 你不知道黑魔大陰帝是很可怕的嗎 09/20 17:34
→ sghs53gh413: 包山包海無所不能啊 09/20 17:34
→ sghs53gh413: 信魔教者得金牌 09/20 17:34
噓 fiyark: 你才沒醫學常識 去讀讀藥理學吧 "首渡效應" 09/20 17:35
→ sghs53gh413: 回到力量型黑魔法話題 09/20 17:35
→ fiyark: 看來是個半吊子 哈 09/20 17:36
→ sghs53gh413: to fiyak 首渡效應是講口服效果比較差 09/20 17:38
→ fiyark: 口服需要服用比較大的劑量才會 達到一定的血中濃度 09/20 17:39
→ sghs53gh413: 但你只要用藥 不管是吃的還是注射 09/20 17:39
→ fiyark: 注射的 因為藥物不需要經過腸肝循環 所以劑量小口服很多 09/20 17:40
→ sghs53gh413: 就算你把黑魔法塗在肛門上好了 09/20 17:40
→ fiyark: 毒性相對低，你知道光是在要代謝睪固酮17位置上的甲基 09/20 17:40
→ sghs53gh413: 你最後不管怎樣都是要靠肝代謝出去 09/20 17:41
→ fiyark: 就讓肝臟累死了嗎 ? 09/20 17:41
→ sghs53gh413: 說不經過肝臟循環根本是莫名其妙 09/20 17:41
→ fiyark: 你講得是常識 但還很淺......... 09/20 17:41
→ sghs53gh413: 你要去辯護黑魔法好棒棒是你家的事 09/20 17:43
噓 fiyark: 哦 ? 我有說黑魔法好棒棒 ?? 這麼早就跳針了 = = ???? 09/20 17:44
→ sghs53gh413: 好便宜 好有用 不傷身 都隨便你 09/20 17:44
→ fiyark: 這種態度 還想跟人家討論 ?? 哈哈哈哈哈哈哈哈 09/20 17:44
→ sghs53gh413: 但不要在那邊用話術唬弄人 09/20 17:44
→ sghs53gh413: 說不經過肝的是你 09/20 17:45
→ fiyark: 我說的書上都有寫，不讀書真的很可怕。 09/20 17:45
→ sghs53gh413: 別人戳破你謊話 09/20 17:45
→ sghs53gh413: 你就說別人講的是常識 太淺 09/20 17:46
→ fiyark: 我去運動啦，你就繼續裝高深囉。 09/20 17:46
→ sghs53gh413: 你連常識都沒有了 還在這邊屁那麼多幹嘛 09/20 17:46
→ fiyark: 晚點我再來看看 你發表了什麼高見喔 09/20 17:46
→ sghs53gh413: 板友又不是瞎子 大家都有眼睛 09/20 17:47
→ sghs53gh413: 你從第一篇推文就在黑魔法好棒棒糖了 09/20 17:48
→ fiyark: 噗，我只是說事實。藥劑成本很便宜 09/20 17:49
→ fiyark: 便宜=好棒棒 ??? 你還好嗎 ?? 09/20 17:49
→ sghs53gh413: 快點去吧 免得buff沒了 白浪費錢 09/20 17:49
→ sghs53gh413: 你這種人就是最典型的自欺欺人 09/20 17:50
→ sghs53gh413: 然後還要把大家都拖下水 09/20 17:50
→ fiyark: 哦 ? 上兩句 影射我用藥嗎 ?? 哇~~~~~~~~果然神推測 09/20 17:50
→ fiyark: 我是不會跟你計較啦，你很懂不是 ? 09/20 17:52
→ sghs53gh413: 我講了 板友都有眼睛 誰在強詞奪理自有公斷 09/20 17:52
→ sghs53gh413: 我們兩個沒啥好爭 09/20 17:52
→ fiyark: 我哪敢跟您爭啊，說一說就被說用藥咧。哈哈哈哈 09/20 17:53
→ fiyark: 鍵盤驗尿 受教囉~~ 09/20 17:54
→ sghs53gh413: 回到力量型黑魔法話題 09/20 17:55
→ sghs53gh413: 你問說既然黑魔法有那麼多副作用 09/20 17:55
→ sghs53gh413: 那為什麼mma選手還要用？ 09/20 17:56
→ sghs53gh413: 講白了 人家就是有專業的備賽師幫你搞定一切 09/20 17:57
→ sghs53gh413: 有興趣的人可以上 t-nation 搜尋 09/20 17:58
→ sghs53gh413: 一篇文章叫mma與黑魔法 09/20 17:58
→ sghs53gh413: 裡面談的很詳細 09/20 17:58
→ sghs53gh413: 但用了黑魔法是不是一定贏？ 09/20 17:59
→ sghs53gh413: 我可以告訴你 不一定 09/20 17:59
噓 fiyark: 我也知道不一定 ......... = = 09/20 18:00
→ sghs53gh413: 高端競技賽事講到最後還是兩個字 基因 09/20 18:00
→ sghs53gh413: 你沒有好的基因 用啥都沒用 09/20 18:00
噓 Antiquity: 不管知識如何 說一說就隱射人家用藥 還蠻沒品的 09/20 18:01
→ sghs53gh413: 這就好像gsp對hendricks那種比賽 09/20 18:02
→ sghs53gh413: 那場比賽 09/20 18:02
→ sghs53gh413: 賽前過磅 所有人看到gsp的體格都嚇死了 09/20 18:03
→ sghs53gh413: 我記得有記者跑去問hendricks 09/20 18:04
→ sghs53gh413: 你擔心gsp用黑魔法 09/20 18:04
→ sghs53gh413: 人家hendricks就回 09/20 18:06
→ sghs53gh413: 我他媽管你用什麼東西 09/20 18:06
→ sghs53gh413: 老子都會打爆你的頭 09/20 18:07
→ sghs53gh413: 結果他真的在把一代王者gsp打成豬頭 09/20 18:07
→ sghs53gh413: 打到gsp賽後甚至因傷隱退 09/20 18:08
→ sghs53gh413: 競技場就是一個天份主宰的領域 09/20 18:09
→ sghs53gh413: 天份如果不如人 再怎麼練習 用黑魔法 也是白搭 09/20 18:10
→ sghs53gh413: 如果fiyark覺得因此受辱 09/20 18:11
→ sghs53gh413: 我願意就不當隱射用黑魔法部份道歉 09/20 18:12
→ sghs53gh413: 但也請他自己修正自己的說法 09/20 18:12
→ sghs53gh413: 畢竟影響的可能是別人的身體健康 09/20 18:13
→ sghs53gh413: 用詞用字都應該更謹慎 09/20 18:13
→ sghs53gh413: to 威利板主 如果你真的要寫 09/20 18:14
→ sghs53gh413: 個人建議你最好寫得隱晦一點 09/20 18:14
推 aataipei: 阿阿不要好好的討論變成吵架~_~ 09/20 18:15
→ sghs53gh413: 因為你如果挑明了說 這部份其實有違法疑慮 09/20 18:15
→ sghs53gh413: 如果被檢舉的話 你可能會有麻煩 09/20 18:16
→ fiyark: 很多書都在討論不是嗎 .........? 有什麼麻煩 ? 09/20 18:17
→ fiyark: 你講什麼力量型耐力型 ..... 根本有講等於沒講啊 ~ 09/20 18:18
→ gaymuscle: sghs 醫生開黑魔法給你吃，真是無奈呢! 他的藥名是? 09/20 18:18
→ fiyark: ="= 09/20 18:19
→ fiyark: P開頭的對嗎 ?? 09/20 18:20
→ sghs53gh413: 這方面你可以參考藥事法的規定 09/20 18:23
→ sghs53gh413: to fiyark 我過去在工作上有碰過相關案例 09/20 18:24
→ sghs53gh413: 根據我詢問當時還叫衛生局的官員 09/20 18:25
→ sghs53gh413: 得到的回應是你可以談大項的東西 09/20 18:25
→ fiyark: 方便請問藥事法哪一條嗎? 我有讀過但沒印象 @@" 09/20 18:26
→ sghs53gh413: 但你如果沒有經過核準去談一些細項的東西 09/20 18:26
→ sghs53gh413: 印象中應該是70條還是69條？ 09/20 18:26
→ sghs53gh413: 比如你說某a有xx效果 某b有oo效果 09/20 18:27
→ sghs53gh413: 那這個就有一些灰色空間可能會被質疑 09/20 18:29
→ sghs53gh413: 當然 如果你認為自己只是熱心分享 09/20 18:29
→ sghs53gh413: 不怕人家玩陰的 09/20 18:29
→ sghs53gh413: 那你大可以去寫一篇黑魔法全攻略 09/20 18:30
→ sghs53gh413: 也不要用黑魔法3個字了 就寫說是類xx吧 09/20 18:31
→ sghs53gh413: 我只是順便提醒板主要注意一下而已 09/20 18:31
→ fiyark: 還是要用過在寫比較好，不然只能去看類固醇聖經了。 09/20 18:31
→ sghs53gh413: 我不記得藥名了耶 抱歉 09/20 18:32
→ fiyark: 那你確定醫生開的藥 真的是黑魔法嗎 = = ????? 09/20 18:33
→ sghs53gh413: 但我可以跟你說 那個醫生的名字是p開頭 09/20 18:33
→ sghs53gh413: 馬楷的醫生是這樣說滴 09/20 18:34
→ fiyark: 沒有人關心醫生的名子是什麼開頭的吧~ 09/20 18:34
推 wadechen: 閃躲技能點滿! 09/20 18:35
→ fiyark: 唉 09/20 18:35
→ sghs53gh413: 真的年紀太小了 沒有注意那麼多 09/20 18:36
→ sghs53gh413: 我只能很確定跟你說 那個就是黑魔法沒有錯 09/20 18:37
→ sghs53gh413: 我當時有點月球臉 09/20 18:38
→ sghs53gh413: 醫生跟我說這是黑魔法的副作用 09/20 18:39
→ sghs53gh413: 你知道小孩子都很在意自己外表 09/20 18:39
→ fiyark: 該不會是 皮質類固醇 吧.....誤會大了 =____= ???? 09/20 18:39
→ sghs53gh413: 我有跟醫生說我不想吃這種藥 09/20 18:40
→ sghs53gh413: 他說我的病況+術後恢復非吃不可 09/20 18:41
→ sghs53gh413: 後來去馬楷 09/20 18:41
→ sghs53gh413: 醫生也同意這個說法 09/20 18:41
推 wadechen: 既然是醫生開給你的 為何還要稱他為黑魔法呢? 09/20 18:42
→ sghs53gh413: 但他認為原本的劑量太高了 根本不用吃那麼多 09/20 18:42
→ sghs53gh413: 因為我就是不想提xxx三個字嘛 09/20 18:43
→ sghs53gh413: 我就是怕死小孬孬 09/20 18:43
→ sghs53gh413: 有的人可能會認為這是醫生間見解不同 09/20 18:45
推 wadechen: http://ppt.cc/C4ul 09/20 18:45
→ sghs53gh413: 但當時還有另外一件事讓我滿確定被陰了 09/20 18:45
→ sghs53gh413: 因為病的關係 我需要長期注射藥物控制 09/20 18:46
→ wadechen: 為什麼會把黑魔法跟醫生開給你的混在一起?我爬文不仔細 09/20 18:46
→ sghs53gh413: 一開始的時候 醫生開給我的藥物是一天三針 09/20 18:47
→ sghs53gh413: 就閒聊嘛 談談我自己用黑魔法的經歷 09/20 18:47
→ sghs53gh413: 一天三針 我每天要請三次假去醫院打針 09/20 18:48
→ sghs53gh413: 副作用又超級強 根本沒辦法過正常高中生活 09/20 18:49
→ sghs53gh413: 那個針一針要一萬二 09/20 18:49
→ sghs53gh413: 好險有健保給付 09/20 18:49
→ sghs53gh413: 幹 後來到馬楷 醫生才跟我說早就有新藥了 09/20 18:50
→ sghs53gh413: 一個月打一次就好 一針只要400多塊 09/20 18:51
→ sghs53gh413: 幹 那時候我才很確定被陰了 09/20 18:51
→ sghs53gh413: 白吃了那麼多黑魔法 09/20 18:51
→ sghs53gh413: 要是15 16年前網路這麼方便就好了 09/20 18:54
→ sghs53gh413: 少走很多淵枉路 09/20 18:54
→ sghs53gh413: 真的決定要用黑魔法的人 09/20 18:55
→ sghs53gh413: 請不要吝嗇花時間研究 09/20 18:55
推 iscpupu: 肝毒性降低 是正確的說法 又不是不經過肝臟代謝 09/20 18:56
→ sghs53gh413: 畢竟這是你自己的身體 09/20 18:56
→ sghs53gh413: to iscpupu 我前面也有談到口服比較毒 09/20 18:57
→ sghs53gh413: 我沒有否認這一點 09/20 18:57
→ sghs53gh413: 只是我覺得f板友的說法容易讓外行人誤會 09/20 18:58
→ sghs53gh413: 以為注射黑魔法就不傷肝 09/20 18:59
→ sghs53gh413: 而且那時前後推文是在談力量型的黑魔法 09/20 18:59
噓 fiyark: 只有你會這樣以為吧 -.- 09/20 19:00
→ sghs53gh413: 偏偏裡面有兩種又是非常毒的 09/20 19:00
→ sghs53gh413: 我覺得這樣子很容易被斷章取義 09/20 19:00
→ sghs53gh413: to fiyark 我們談的東西既然是有關健康的事 09/20 19:01
→ sghs53gh413: 我覺得用字遣詞謹慎一點絕對不是壞事 09/20 19:02
→ sghs53gh413: 我在工作上也常常跟新人這樣講 09/20 19:04
→ sghs53gh413: 你覺得大家都應該看得懂 都很聰明 09/20 19:04
→ sghs53gh413: 偏偏這世界上的標題黨就是這麼多 09/20 19:05
→ sghs53gh413: 這是一個事實 所以談到一些敏感話題時 09/20 19:06
→ sghs53gh413: 用字都要非常小心 絕對不要有任何可能被質疑的空間 09/20 19:07
→ shawnjoe: 一般合成代謝類故醇好像很少用在醫療上 可以請教大大你 09/20 19:20
→ shawnjoe: 那時是生什麼病嗎 09/20 19:21
→ wiloveyou: 看過停藥後大縮水的人在健身房跟聊健身經 09/20 20:02
推 kgblbarbar: 呃! 那張圖不是ROB RICHES.. 長的不像.. 09/20 20:07
→ Fine29: 請問從何得知全盛期Mike tyson有用力量禁藥? WBA沒藥檢? 09/20 20:19
→ Fine29: 對他印象是勾拳天才,步法 閃躲技巧 肌肉幾乎針對勾拳鍛鍊 09/20 20:25
推 bandoll: 推勸世文 09/20 20:30
→ bandoll: 擋人財路如殺人父母，慎之 09/20 20:34
→ fukyou: 怎麼變這樣 09/20 20:54
→ sghs53gh413: to fine 他在自傳裡有承認 09/20 20:55
→ fukyou: 其實也不用吵 把書翻開來一起討論就好 09/20 20:55
→ fukyou: 這板板友一堆professor PhD 大家都看得懂的 09/20 20:56
→ sghs53gh413: 不過也可能是他為自己場外脫序行為找藉口？ 09/20 21:06
→ sghs53gh413: 但不管怎樣 他宣稱的東西確實會增加攻擊性 09/20 21:07
→ sghs53gh413: 威利大的系列文章應該會提到這種東西 09/20 21:08
→ sghs53gh413: 這邊就不贅述了 09/20 21:09
→ sghs53gh413: 改一下 09/20 21:10
→ sghs53gh413: 應該說會加強你的攻擊性人格 09/20 21:11
→ sghs53gh413: 本來就有ㄧ點暴力傾向的人會更明顯 09/20 21:11
→ sghs53gh413: 但本來就是好好先生的人也不會忽然變殺人魔 09/20 21:12
→ sghs53gh413: 這樣講比較精確 09/20 21:12
→ parkson1: 以為了在外型和社交加分而練肌肉的趨勢來看,用健康來勸 09/20 21:15
→ parkson1: 世就像叫人不要抽菸一樣.大家從小被教育香菸有可怕副作 09/20 21:16
→ parkson1: 用,但懵懵懂懂的為甚麼仍那麼多大人抽菸,長大後遇到的案 09/20 21:17
→ parkson1: 例數量和接觸到社會的抽菸文化自然懂了 09/20 21:17
→ saininniang: 純推黑魔法 09/20 23:07
推 signm: 這版有很多擁黑魔法的 09/20 23:45
推 oryza: 好文 09/20 23:53
推 albertfeng: 推 順便貼搜到跟標題有關的好文 http://goo.gl/i0zJvb 09/21 00:10
推 LinShuHow: 怎麼可能十個健身者有六個在用黑魔法.. 09/21 00:13
→ LinShuHow: 說教練還比較有點點可能 肉多腫臉女乳大肚... 09/21 00:14
→ LinShuHow: 覺得肌肉飛尼版暴戾之氣頗重 特別是某幾個ID 也許..? 09/21 00:17
→ licklabium: 推啊!! 09/21 00:36
→ sghs53gh413: to linshuhow 這邊的統計是以美國的狀況在講 09/21 01:09
推 faust015: 認同用字遣詞謹慎點 這裡不是每個人都懂這麼多 09/21 08:49
推 alan80620: 看標題還以為是直銷在賣的TRA那種的東西 那TRA有副作 09/21 10:14
→ alan80620: 用嗎? 09/21 10:15
→ sghs53gh413: 沒研究 sorry 09/21 10:38
推 helloman: 那個擁有20萬粉絲的現在腫成這樣 是因為留不住的關係? 09/21 12:16
→ Fine29: 空有肥大醜肌卻沒力量真很廢 當然是指天生+自然練出的怪力 09/21 13:03
推 juor2: 沒肌又沒力量(大哭 09/21 13:04
推 neverwin: 沒肌但有大雞雞 >///< 09/21 13:41
推 city1230: 好文推 09/21 13:44
→ sghs53gh413: to hellomen 我不知你指誰 09/21 16:42
→ sghs53gh413: 但假設他用的是增肌循環 09/21 16:42
→ sghs53gh413: 在這個過程中 黑魔法會斷絕一部份身體功能 09/21 16:44
→ sghs53gh413: 讓脂肪變得很難儲存 09/21 16:45
→ sghs53gh413: 所以你吃下去的大部份熱量 都會被用在增肌 09/21 16:45
→ sghs53gh413: 但過了循環後 09/21 16:46
→ sghs53gh413: 很多人無法控制食慾 09/21 16:46
→ sghs53gh413: 結果就越吃越肥 09/21 16:47
→ sghs53gh413: 說白了 不管你用啥鬼 09/21 16:47
→ sghs53gh413: 正確的飲食習慣和良好的運動觀念 09/21 16:48
→ sghs53gh413: 都是必要的 09/21 16:48
→ sghs53gh413: 但用黑魔法的人作弊、抄捷徑慣了 09/21 16:49
→ sghs53gh413: 你當過超人 你自然不會想變回普通人 09/21 16:49
→ sghs53gh413: 用俗話來說 由奢入儉難 09/21 16:50
→ sghs53gh413: 那這些人發福或是縮水會怎麼辦呢？ 09/21 16:51
→ sghs53gh413: 你覺得他們肯用原始的方法重練嗎 09/21 16:52
→ sghs53gh413: 當然不會嚕 最後還是要花錢靠黑魔法 09/21 16:52
→ sghs53gh413: 無限的循環啊 09/21 16:53
→ acegikmp: 或者乾脆改走諧星路線 變身哈姆太狼 09/21 16:54
推 freco: 樓上在婊輔大哈姆狼嗎？ 09/21 18:29
→ acegikmp: 闡述事實跟婊示有差別的吧! 09/21 18:31
推 firefoxriko: 兩個月四千，一年2萬4，明明很貴。 09/22 01:21
推 PttCraft: 蛋蛋的哀傷 09/22 08:42
→ fiyark: 我只是覺得 江湖傳言 健身用藥一個月動輒破萬 有點誇張 09/22 15:00
→ fiyark: 明明就沒這麼貴呀 ~~~ 都被藥頭賺暴利了嗎 ? 囧" 09/22 15:01
→ sghs53gh413: 價錢怎樣網路都查的到吧 09/22 20:04
→ sghs53gh413: 假設是剛入坑的大概一個周期2k多 09/22 20:05
→ sghs53gh413: 不算事後循環 09/22 20:06
→ sghs53gh413: 但你也不可能永遠都是用a款 09/22 20:07
→ sghs53gh413: 到後面換成t款或再加d款配c款 09/22 20:07
→ sghs53gh413: 那個錢就比較可觀了 09/22 20:08
→ sghs53gh413: 而且週期跟劑量也不同 09/22 20:09
→ sghs53gh413: 這都還不算事後的恢復跟一些抗副作用藥物的錢 09/22 20:10
→ sghs53gh413: 總之我是不懂 09/22 20:11
→ sghs53gh413: 為什麼有人要在一個追求健康的休閒上花那麼多錢 09/22 20:11
→ sghs53gh413: 然後把自己搞得一點也不健康 09/22 20:12
→ sghs53gh413: 還有一個問題沒提到 09/22 20:14
→ sghs53gh413: 現在很多藥商會在裡面灌水 09/22 20:15
→ sghs53gh413: 比如說他賣的是d款或c款 09/22 20:16
→ sghs53gh413: 但他裡面參了很多雜七雜八的東西 09/22 20:16
→ sghs53gh413: 反正你也不知道 09/22 20:17
→ sghs53gh413: 甚至很多是從中國進貨 換個標籤就上網賣 09/22 20:17
→ sghs53gh413: 結果你要花更多錢才能達到原來想要的效果 09/22 20:18
→ sghs53gh413: 就像h開頭的黑魔法 09/22 20:19
→ sghs53gh413: rich piana說以前只要過個國境 隨便都買的到 09/22 20:20
→ sghs53gh413: 但現在市面上根本沒有真正的h 09/22 20:21
→ sghs53gh413: 就算有 也是很貴 09/22 20:21
→ sghs53gh413: 其實這就跟毒品市場是一樣的 09/22 20:22
→ sghs53gh413: 因為違法轉向地下化 09/22 20:22
→ sghs53gh413: 就給了不肖人士操作空間 09/22 20:23
→ Silentwalk: 有外國人認為使用類固醇所造成的死亡人數 遠低於煙酒 09/22 20:27
→ Silentwalk: 所以還拍影片宣傳不應禁止或是打壓使用相關藥品 09/22 20:27
→ Silentwalk: 只能說 美國是個肌肉崇拜的有些瘋狂的國家吧 09/22 20:30
→ sghs53gh413: 時光到退30年 當時還有科學家聲稱抽菸有益健康勒 09/22 20:32
→ fiyark: 要用當然是找藥廠的業代買，便宜又安全。 09/23 12:25
→ fiyark: 自己找地下流通的藥，跟來歷不明的人交涉。 09/23 12:27
→ fiyark: 吃到老鼠藥都不意外。 09/23 12:27
→ sghs53gh413: 就算拿知名藥廠的也不見得安全 09/26 11:09
→ sghs53gh413: 國外有那種幫忙辯別真偽的網站 09/26 11:10
→ sghs53gh413: 你把SAMPLE給他，付錢他就幫你驗，結果再PO出來 09/26 11:10
→ sghs53gh413: 結果還是有大廠中標 09/26 11:11
→ sghs53gh413: 這就好像說味X統X很有名不會造假一樣 09/26 11:12
推 solidworker: 水肥哥加油 用聖光術支援你 10/09 22:46