World Gym 學生專案、World Gym、world gym官網在PTT/mobile01評價與討論,在ptt社群跟網路上大家這樣說
World Gym 學生專案在Re: [閒聊] 萵苣毛巾- 看板MuscleBeach
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基於WG民法加強班持續開課中,歡迎各位同學多多分享各種看法,以下整理目前問題:
健身中心定型化契約應記載及不得記載事項(101.06.06修正發布)
https://bit.ly/3bA4vfM
1.民法第347條,有償契約準用買賣一節規定。
2.是不需在1、2天內決定,但既然知道WG的慣行,在這一個月內看要申訴、訴訟、解約
,讓WG少一個爭執理由也是好的。
3.依消保法第17條Ⅳ,合約違反記載事項的內容是無效的。例如:
(1)合約:「重大缺失」 → 以記載事項「缺失」為準
(2)記載事項第7點Ⅲ:「業者提供之服務或器材設備有缺失,經主管機關限期改善或經
消費者催告改善,仍未改善,消費者因此終止契約時,業者應按契約存續期間比例
退還消費者已繳之費用,且不得收取任何費用。
消費者並得另外請求以全部費用百分之 計算之違約金。」
記載事項第7點Ⅳ:「雙方未為前三項約定時,以最有利消費者權益之計算方式為之。」
4.教練課解約:
記載事項第6點Ⅲ:「消費者與業者簽訂個人教練課程契約者,如本契約或個人教練
課程契約終止或解除時,
另一契約亦同時終止或解除,但消費者得保留本契約。」
退費方式:記載事項第7點
5.贈送部分:記載事項第9點 Ⅰ:「業者以贈與商品或服務為內容所為贈與,於契約
終止或解除時,業者不得向消費者請求返還該贈與,亦不得向消費者主張
自應返還費用金額當中,扣除該贈與價額。」
6.證據:不論是解約時各種理由不給解、預交費用退費不給退或只能使用、解約會產生
的違約金數額、提前終止費、毛巾的廣告等等,請多多留下官方的正式聲明,
自己不使用也可以和大家分享,畢竟團結就是力量。
7.若只想解約,需注意解約時是否有「提前終止費」這項。
若不想解約,也可依申訴調解或訴訟的方式,請求履行原契約(給毛巾)、
或月費減免。
編輯文章應該沒刪到推文吧?
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毛巾事件終於有了正式回應,果然還是很有 World Gym 風格啊!
文長先整理結論如下:
1.無條件不得收費解約是「法律規定」,會員本來就有的權利,不是 WG 釋出的善意。
2.消費者違約須負違約金,WG 違約也應付「違約金」。數額至少也應$6,000。
無條件解約是基本,重點在 WG 違約,也應付「違約金」。
否則今天收了毛巾,明天會收什麼呢?廁所付費?器材縮減?
WG 用10年的合約存續期來約束會員持續付一樣的費用,但自己卻不受合約限制?
不給毛巾已經是重大缺失,難道弱勢的消費者只能一直被硬吃?
3.解約只是選項之一。在合約期內(10年),也可請求「減價並繼續履行契約」。
若消費者不想解約,WG也應減少每月會費。
本來的會費就包含了毛巾的使用,總不能沒有毛巾,還付一樣的錢。
4.若非大家眾志成城每天炮轟,對照一開始 WG 的態度,更像只會默默收掉毛巾。
結果最終也只能提出這樣的方案,誠意和態度可見一斑。
5.10年的合約約束力,業者也有必須依合約履行提供服務的義務。
6.本文是個人觀點,基於保護消費者權益的角度拋磚引玉,歡迎大家有意見多多討論。
○.名詞簡稱:
World Gym:簡稱 WG
消費者保護法:簡稱「消保法」
健身中心定型化契約應記載事項及不得記載事項:簡稱「記載事項」
WG和會員個人的契約:簡稱「合約」
終止契約:本文中以一般人習慣使用的「解約」代稱,以方便理解。
一.廣告內容 = 契約內容
(一)業者提供的服務不得低於廣告內容,且廣告內容也是合約內容。
(二)依據:
1.消保法第22條、第17條第5項:應記載事項沒在契約上,仍然是契約內容。
2.記載事項第18點:業者應確保廣告真實,所負義務不得低於廣告。
3.合約第17點:WG對會員所負義務不得低於廣告內容。
4.民法第354條:業者負有擔保契約約定品質的義務。
二.會員可以行使的權利:
(一)請求繼續履行契約及「減少價金」
1.不解約+減少月費。
2.依據:民法第359條。
(二)請求繼續履行契約及「不履行的損害賠償」
1.不解約+不履行的損害賠償。(例如毛巾的單次使用費=所受損害)
2.依據:民法第360條
(三)終止契約(解約):
1.可歸責業者,消費者不付任何費用解約,並請求「違約金」、「損害賠償」。
2.依據:
(1)記載事項第12點:業者提供的比契約少時,消費者得免交一個月費用,或依第7點無條件解約。
(2)記載事項第7點:解約業者不得收任何費用,消費者可請求「違約金」。
(3)記載事項第7點:教練課程退費(單堂×實上;或總費用/所有課),且得請求「違約金」。
(4)民法第260、263條:終止契約,可另請求「損害賠償」
(5)民法第359條。
三.違約金、損害賠償、減少價金的數額
(一)依合約第10點:「如因本公司提供之服務或器材設備有缺失,
本公司應按契約存續期間比計算會費,且不得收取任何費用,
消費者並得另外請求以全部費用千分之五計算之違約金。
但缺失並非重大者,不在此限。」
1.「契約存續期間」是10年,「會員」的任意終止日是2年或3年不等。
2.業者平時對消費者收的違約金,與業者自己負的違約金責任顯然不相當。
這點違反消保法第12條平等互惠原則。
(二)違約金:
1.WG 違約在先,導致消費者解約,消費者有請求違約金的權利。
2.千分之五是業者自定的低標,也是消費者解約時一定可請求的低標。
但依 WG 平時向會員所收的解約費用,似乎往往是$6,000?
消費者可以比照辦理,或依記載事項第7點「全部費用」20%,
至於依消保法可請求到5倍。
3.「教練課」解約也可請求違約金,以WG標準至少也是20%。
(三)不履行損害賠償、減少價金:
1.毛巾單次使用費$20,一個月應減$600,10月前未禁止使用毛巾的期間也應計入。
2.課程縮減、設備無法使用的費用也應折抵。
3.10年的契約存續期間,只要「會員」不解約,WG所收費用都應扣減。
四.其他費用如:
(一)未使用但已付的月費:按使用比例退還。
(二)預扣末月應加計利息退還。
(三)贈送的不可要求扣除,且是合約內容。意思是解約後仍可要求使用完贈送的部分。
五.消費者保護團體(民間)
(一)只要20人就可提團體訴訟,不必自己跑法院。
(二)名單:
1.財團法人中華民國消費者文教基金會 https://bit.ly/3mBWw8q
2.社團法人台灣消費者保護協會 https://bit.ly/3pZjk4g
(三)10年的合約存續期間,往往被認為是對消費者不利的限制。
但「10年的契約內容約束力」,如能好好利用,也會是對消費者的保障。
(四)在這次事件中,除業者FB外,公部門申訴,民代反應陳情,媒體報導等
或多或少都有對業者形成壓力,大家可以多管齊下爭取自己權益。
: 小道消息
: 聽說明天萵苣會正式公布
: 未來不再提供毛巾
: 雖然我也沒在用毛巾,但就覺得萵苣現在就是擺爛,反正大家都參加了,市佔率也最高,
: 沒在怕,我在健身房待過的經驗,一間店毛巾一個月支出大概20萬起跳或更多,所以想趁
: 這一波省下毛巾的開銷,但卻沒有健身工廠的品質,環境也更差,費用也更貴,實在沒理
: 由待了
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推 ofpurity: 推 11/02 12:57
推 gfiba: 讚 11/02 12:59
推 c2vincent5: 推 11/02 13:00
推 allen73420: 民法學者是你? 11/02 13:01
推 junjun1116: 推 11/02 13:01
推 magician8: 萵苣當台灣人全部法盲 縱然會員有些是法官 檢察官 律師 11/02 13:01
→ magician8: 在萵苣眼裡通通是法盲 只有他們的法務才是法律人 11/02 13:01
推 sumarai: 六千之戰 11/02 13:03
推 a3483759: 推 11/02 13:05
推 louistop: 推 11/02 13:07
推 penguin30830: 推 有消保會申訴 但一樣沒消息 11/02 13:08
推 ICDD: 這種多人訴訟 要解約會員可以一人一百支付訴訟費用請代理人 11/02 13:08
→ ICDD: 打嗎? 11/02 13:08
推 jackk5566: 推 11/02 13:10
推 lelu: 這讓我想到民權西一開始用消防空間當草坪區,腹部訓練跟深蹲 11/02 13:10
→ lelu: 還有TRX,擂台,沙袋,戰繩等等設備,被檢舉後直接全部拿掉 11/02 13:11
→ lelu: 空間也用防火門封閉不得使用,但當初宣傳跟帶看都含這些 11/02 13:11
→ lelu: 現在都沒有了,就是涉及廣告不實,但我也沒有想解約就是了 11/02 13:12
→ lelu: 如果有民權西的會員也想退,可以用這條去爭取 11/02 13:12
→ lelu: 他有保留設備變更的權利,但一開始就是違法使用消防空間 11/02 13:13
→ lelu: 那就是廣告不實 11/02 13:14
推 x747: 讚 你一定被他們教出來的 11/02 13:14
推 azure27014: 你信不信還是有文盲會說:自己帶毛巾就好,你們是多窮 11/02 13:26
→ azure27014: 連毛巾都沒有 11/02 13:26
推 gambia: 看文章這一定是從萵苣法律補習班出來的...太猛了 11/02 13:26
推 dolcewu: 專業的來了 11/02 13:31
推 gfiba: 自救會要成立了嗎? 這樣打團體訴訟比較方便 11/02 13:36
推 a7779741: 推 11/02 13:36
推 allennike: 推 民法王 11/02 13:37
推 sequel: 推好心人整理 11/02 13:38
推 mika0618: 推 11/02 13:39
推 mack824626: 是否用一個群組? 11/02 13:45
推 sangod: 專業的推~先卡位關注 11/02 13:48
推 dakkk: 非重大缺失不在此限 11/02 13:49
推 komoa: 如果教練課也可以解約還要退20%。一定超精彩 11/02 13:50
推 RINPE: 你六法全書蹲幾本啦 11/02 13:54
推 ericar: 這專業人士了~ 11/02 13:55
推 mack824626: 工讀生承認是缺失......但非重大缺失? 11/02 13:56
推 negisan39: 推 民法之王 修理萵苣就靠你了 11/02 13:57
推 mxr: 讚讚讚 11/02 13:58
推 BeanDodo: 推 11/02 14:03
推 STi2011: 根本民法學霸 11/02 14:06
推 silentgiant: 毛巾很重要 三溫暖洗澡都用的到 11/02 14:16
推 pro130: 推! 11/02 14:20
推 amigobest: 推 大家一起投訴 爛wg 11/02 14:21
推 wu0966: 推 11/02 14:24
推 tenchu: 推 11/02 14:26
推 Edouard: 推,我支持你當民法班班代 11/02 14:32
推 pqrsabc: 推 如何加入消費訴訟請告知 11/02 14:37
推 telescope: 好奇問elite跟fitzone為何不在退費範圍? 11/02 14:40
推 AnserY: 有人願意成立自救會嗎 11/02 14:41
推 carryseven: 應該是elite跟fitzone仍會提供毛巾吧 11/02 14:42
推 lanx105: 讚 上車囉 11/02 14:42
推 maxc55555: 去找議員幫忙成立訴訟團比較快,不覺得多少人除了喊喊 11/02 14:43
→ maxc55555: 外,會想真的出來扛自救會組建 11/02 14:43
推 itsmi1993: 推起來 11/02 14:45
推 s87980854: 推推 11/02 14:47
推 oboe: 上車,先退,再申請集體訴訟 11/02 14:48
推 magician8: elite老闆不是那個老美 是東庚的老闆 11/02 14:51
推 sasman: 先退在想辦法至少要退末月的月費 11/02 14:53
推 ppc: 你根本world gym的優秀會員 11/02 14:53
推 chyenuih: 推 11/02 15:00
推 alinalove: 推 11/02 15:01
推 aa06697:
11/02 15:17
推 chen09885: wg讓大家都有機會學法律 11/02 15:20
推 gogohell2003: 推一個 11/02 15:31
推 frank77823: 推一個 他們估算會費一定有把毛巾洗滌費用算在裡面阿 11/02 15:32
→ frank77823: 現在不提供,也該從會費中扣除才是阿!! 11/02 15:33
推 BodycombatYL: 推 11/02 15:34
推 ling0714: 卡位 集體訴訟+1 我是因疫情工作關係一直請假 現在自動 11/02 15:34
→ ling0714: 扣款都快繳完了 但請假延長部分根本還沒用… 希望能拿 11/02 15:34
→ ling0714: 得回來QQ 11/02 15:34
推 gadoma: 民法359條是物之瑕疵責任,不完全給付是民法227第2項,你 11/02 15:37
推 junjun1116: 集體訴訟(((o(*゚▽゚*)o))) 11/02 15:38
→ gadoma: 用錯法條了,更正是227條第1項,227沒有減少價金的選項 11/02 15:38
→ agunnm: 全台最大民法補習班檢定開跑啦 11/02 15:38
推 cjy0321: 需要群組或自救會 11/02 15:44
推 fim: 這個深厚民法功力...你應該是資深的Worldgym會員 11/02 15:46
推 daniel88888: 需要自救會 11/02 15:51
推 sary: 亞力山大團體訴訟目前進度: 11/02 15:52
→ sary: https://www.consumers.org.tw/product-detail-2519661.html 11/02 15:53
→ sary: 十三年過了, 還在一審 ... 11/02 15:53
推 batanray: 11/02 16:00
推 sleepyrat: 亞力山大送的毛巾,我到今天還在用~~ 11/02 16:01
推 agunnm: 只能說吵歸吵,拿的到補償嗎?難... 11/02 16:07
推 hw5566: +1 11/02 16:20
推 w7w7wp: 推 11/02 16:24
推 kartg0020590: 推 11/02 16:25
→ Domtoretto: 六千巾 11/02 16:26
推 lingtpe: 推 11/02 16:32
推 jesuscries: 推 11/02 16:41
推 pochaccofang: 推! 11/02 16:49
推 Edouard:
11/02 16:55
→ Edouard: 樓上引自八卦板留言,民法班真是不簡單 11/02 16:56
推 cccone: 推 11/02 17:02
推 oncedown: 推 11/02 17:06
推 anggunwu: 前一星受不了這些莫名奇妙的事情賠了6000元解約金.只好 11/02 17:07
→ anggunwu: 向消基會申訴了是嗎?不知道有沒有救 11/02 17:07
推 burnsy0018: 6000幫QQ 11/02 17:12
推 ziziyeh: 推,+1 11/02 17:23
推 fingers: Edo大,請問是哪間店啊 11/02 17:47
推 hhambber: 謝謝~~ 11/02 17:49
推 herry50503: 等集體訴訟 11/02 17:55
推 smilejune: 推 11/02 17:56
→ evlly: 等集體訴訟+1 11/02 18:00
推 pp00qq: 集體訴訟+1 11/02 18:05
推 mazyota: 是否大家開一個群組反應問題? 11/02 18:10
→ kanemochi: 集體訴訟 11/02 18:11
推 emmAQBB: 推 11/02 18:14
推 Edouard: 回樓上 https://bit.ly/3mA8b7z 11/02 18:19
推 jyt499480514: 有夠誇張的,單點要1288有夠不爽(新北) 11/02 18:19
推 qwert65732: 有人問公務員很難考的話 就推薦他去萵苣 保證榜首 11/02 18:21
推 PussySucker: 合約本來就是雙方應共同遵守並履行義務 11/02 18:34
→ PussySucker: 但本版超多健身沒健腦的整天覺得會員要遵守就好 11/02 18:34
→ PussySucker: 健身房想怎樣就怎樣 不然你自己開一間啊 奴到炸 11/02 18:35
推 boyu0112: 估狗一顆星刷起來 11/02 18:36
推 shyrose123: 剛剛聽業務說DM與合約上並沒有提供毛巾,因此worldgym 11/02 18:37
→ shyrose123: 不擔心 11/02 18:37
推 VVii: 不擔心就等著倒閉吧 11/02 18:38
推 jinggg128: 樓上 11/02 18:40
→ jinggg128: 廣告也算合約 11/02 18:40
推 akane5499: 哈 民法學得很好 11/02 18:40
推 dakkk: 都說dm沒有 還在廣告也有 11/02 18:41
推 mack824626: DM沒有嗎?。不然免費毛巾是什麼?https://i.imgur.co 11/02 18:43
→ mack824626: m/WwaRJ7N.jpg 11/02 18:43
→ mack824626:
11/02 18:43
→ dakkk: 免費的不然呢^^ 11/02 18:44
推 Mx1720: 寫在廣告上等同合約 去翻一下好嗎 11/02 18:47
推 negisan39: da好了啦 被打臉還要嘴硬 真的很難看 11/02 18:47
推 VVii: wg有付加班費喔 還沒下班:) 11/02 18:48
→ VVii: 要請也不請學歷高一點的有能力的 11/02 18:49
推 mack824626: 淺見而已。理性回應^^ 11/02 18:50
推 nikesb: 集體申訴 退會+1 11/02 18:57
推 nikesb: 我決定今天在WG開始 器材不歸位&流汗不擦 執行不配合運動 11/02 19:00
推 VVii: 衛生紙一次抽一半量 11/02 19:01
→ VVii: mack824626分身帳號嗎 11/02 19:01
推 tenorlan: 哈哈哈是分身嗎 11/02 19:05
→ dakkk: 他在酸 怎可能是分身 11/02 19:05
推 CYZ2228: 推 11/02 19:14
推 mack824626: 不給毛巾。我就用衛生紙用到爽!可以在取消衛生紙啊… 11/02 19:23
→ mack824626: .. 11/02 19:23
推 TaipeiLeo: 不給毛巾 為了衛生消毒 酒精可要多噴點 11/02 19:27
推 bardofzephyr: 推 11/02 19:37
推 jerrychiu: 推 萵苣吃屎 11/02 19:41
→ supermasuman: 都沒有人向消基會投訴 11/02 20:04
→ supermasuman: 一定是被萵苣吃死死的啊 11/02 20:04
推 c246823: 等集體訴訟+1 11/02 20:05
推 woocream: 推 11/02 20:14
推 ji3g4vul3ck6: 推 11/02 20:16
推 qofu0115: 已上網消基會申訴 你各位動起來 11/02 20:42
推 ricshi: 推 11/02 21:00
推 m381249: 推 11/02 21:09
推 ylkao1218: 推 11/02 21:28
推 taya1991: 推 11/02 21:29
推 lingtpe: 推 11/02 21:47
推 pqrsabc: 已申訴+1 大家一起來 11/02 21:50
推 biboyin: 請問那現在如果申請會籍終止,需要付其他費用嗎? 11/02 22:05
→ Wall62: 萵俊法律補習班出來的學生就是不一樣 太猛了 11/02 22:19
推 h3bo3: 厲害 11/02 22:30
→ Edouard:
11/02 22:52
→ Edouard: 這裡有人說可以吵退費 11/02 22:52
推 ajiunn: 推 11/02 23:02
推 jpnrkcustom: 不知道教練課能不能一起退,真的完全不想繼續待了 11/03 01:01
推 magician8: 消保官還在睡啦 沒時間理你們 11/03 01:39
推 offdensen: 你各位的法律常識又更進一步了 11/03 05:30
→ Timberlake: 反正就吃定你不敢鬧大啊 11/03 06:28
→ Timberlake: 台灣人奴又不是一兩天的事 11/03 06:28
推 abc999763: 讚 11/03 08:48
推 lanchenchen: 真精彩啊啊啊啊 11/03 09:17
推 haxintaipei: 自救會++ 11/03 11:13
→ haxintaipei: https://line.me/ti/g2/lIVakfYtFTqwHkKQ9xA-y5ZWJHw 11/03 11:13
→ haxintaipei: yJE126LlQqg?utm_source=invitation&utm_medium=link 11/03 11:13
→ haxintaipei: _copy&utm_campaign=default 11/03 11:13
推 hyun: 樓上的連結點進去找不到社團欸 11/03 12:24
推 jinggg128: 請問末月要退費 需要怎麼說比較妥 11/03 12:59
推 lucas12417: id: (應lucas12417要求刪除) 11/03 13:28
→ lucas12417:
11/03 13:28
→ lucas12417: 可以麻煩原po幫我刪ID嗎 感謝 11/03 13:29
推 lucas12417: 可以麻煩原po幫我刪ID嗎 感謝 11/03 13:30
推 mingyang727: 推 11/03 14:25
推 UKYOU: 超讚的文章 11/03 16:14
→ burnsy0018:
11/03 21:14
推 kevin963: 推 11/03 23:02
噓 Munger: WG真正有夠古錐XDDD 11/04 07:52
推 appogge: 辛苦了 11/05 01:21
推 Liuej: 推 11/05 12:59
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